Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
19:07 

Христианство и великие люди

Rin Senya
Epicurean.
Начать можно хотя бы с Толкина) Думаю, многим здесь интересно и полезно будет прислушаться к мнению и аргументам в пользу христианства самого продаваемого автора XX века. ;-)

"Есть несколько основополагающих фактов, пусть и сухо изложенных, которые в самом деле важны. Например, я родился в 1892 г. и первые годы своей жизни прожил в «Шире» в домеханическую эпоху. Или, что еще более важно, я — христианин (что можно вывести из моих историй) и, собственно говоря, принадлежу к Римско-католической церкви". Дж.Р.Р.Толкин, письмо № 213, к Деборе Уэбстер (25 октября 1958г.)

читать дальше

@темы: Религиоведение, Персоналии, Католичество, Христианство, Цитаты

Комментарии
2012-02-09 в 19:42 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, думаю там все несколько сложнее, к примеру, Толкиен прекрасно знал, что схема христианского мифа вполне себе стандарта для многих религигий, особливо если мы говорим о дуалистических религиях

2012-02-09 в 19:44 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
цитата из Толкина в подтверждение этих слов будет?

2012-02-09 в 19:45 

Сигурд Лис
Get lucky
ах, да, совсем забыл эльфы и ангелы ничего общего не имели, как бы так к слову такое незнание матчасти ни по сильму ни по творчеству Профессора, что за голову берешься.

2012-02-09 в 19:50 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, я про то, что то что говорят в ролике это очень посредственная версия и творчества и изложения. собственно того же Сильма они явно не читали... К примеру "конец истории человечества" это БРЕД, пусть авторы прочтут книгу, это был конец присутсвию эльфов в среднеземье... Ну и дале далее далее, то что Толкиен проводил ассоциации с христианством и с другими мифологиями сам понимая что делает, и не раз об этом говорил(уж простите он был очень серьезным ученым что бы не понимать этого).

Зато в ролике РЕДКОСТНАЯ клюква и ересь и по отоншению к Толкиену и к тому что он писал и к христианству.

2012-02-09 в 19:50 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
у вас как с головой? Суть поста, если вы не поняли, заключается в том, что Толкин - истинно-христианский писатель и проповедует христианские ценности, мораль и идеи посредством своих текстов. Все. Точка.

2012-02-09 в 19:53 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, с этим тут никто и не спорит, достаточно осмотреть биографию Толкиена и станет ясно, а если посмотреть в другие книги кроме того что написал профессор, к примеру в энциклопедии по религиоведению, то обнаружишь что он с тем же успехом проповедовал еще и мусульманские и индуистские и многие другие ценности.

Я про то, что ролик притягивает за уши "Властелина колец" к "Откровению" в частности и христианству в целом. Проще говоря дескредитирует саму идею своей бредовостью, в глазах тех кто читал и то и то, и более того осилил Сильмаррилион

2012-02-09 в 19:55 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
то что говорят в ролике это очень посредственная версия и творчества и изложени
естественно. пр Толкина и христианства можно не один том монографии написать. А тут всего-то ролик на 20 мину. Вы говорите очевидные вещи.

это БРЕД, пусть авторы прочтут книгу, это был конец присутсвию эльфов в среднеземье...
блё...как все запущено... Это вы-то говорите о знании матчасти? :-D Читайте Речи Финрода и Андрет и про Дагор Дагорат, в таком случае)))

Толкиен проводил ассоциации с христианством и с другими мифологиями сам понимая что делает, и не раз об этом говорил
все таки и было.

2012-02-09 в 19:59 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
он с тем же успехом проповедовал еще и мусульманские и индуистские и многие другие ценности.
ухахаххааа)))))))))))))))))))))))))))))))))) не, ну ладно мусульманские ценности.... я еще могу это списать на ваши посредственные знания о христианстве.... но то, что Толкин проповедовал индуистские ценности - :laugh: ужас... вы вообще хоть представляете, что такое индуистские ценности, прежде чем такое городить?

Я про то, что ролик притягивает за уши "Властелина колец" к "Откровению" в частности и христианству в целом.
нет, ролик говорит совершенно очевидные вещи для всех, кто правильно понял идеи Толкина и кто знает его биографию, читал письма и кто хоть сколько-то в христианстве разбирается.

2012-02-09 в 20:05 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, Такс, вы не подскажете чья эпоха закончилась с уничтожением колец??? Людей??? Оппа новости... Уже после этого можно сказать что авторы матчасть не знали... Дагор, как бы, несколько похже случается и к ВК отношение имеет довольно опосредованное... Чисто к слову... Причем тут ВК можете объяснить?

2012-02-09 в 20:13 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, ви таки не поверите, но таки ценности практически эдентичны во всех религиях... Так, для справки... То же неубий неукради и так далее... Ничнаются они еще с Моисея, и далее понеслось, вариативно для каждой местности, но в общем и целом 7-8 из 10 всегда присутсвуют в ЛЮБОЙ религии в четкоузнаваемой форме...

Ви аки не поверите читал и письма и книги и даже в христианстве разбираюсь некоторым образом. Просто если брать ролик то получается полня фигня, если брать источники и матчасть так там не только христианские и далеко не только христианские, так для справки, Бог, насколько я знаю, не отстранился от мира сотворенного, согласно зристианству, однако же в случае Сильма, мы видим как раз несколько иную картину, Творец вмешиается в дела мира только когда до него достучатся непосредственно боги оного мира, это уже сильно попахивает, в лучшем случае, манихейством, а то и чистой воды зароостризмом...

Сама претензия христиан на абсолютную уникальность именно их ценностей несколько нелепа (большая часть из этих ценностей горазо старше христианства), а применительно к подобным шедеврам популизма так там вообще бардак получается

2012-02-09 в 20:21 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
Эльфов. Но эльфы все равно будут жить в Арде до конца времен) что вам не нравится-то я не могу понять? Авторы фильма проводят параллель с "репетицией апокалипсиса" на Земле - WWII и "репетицией апокалипсиса" в Средиземье - битвой на Пеленорских полях и т.п.

про индуизм вы так и не ответили, кстати)))

UPD. все, вижу второй коммент) сейчас отвечу)

2012-02-09 в 20:34 

Сигурд Лис
Get lucky
да представляю.

(ответил)

а еще репитицией аппокалипсиса называли кучу мелких войн включая шестидневную и что?

2012-02-09 в 21:13 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
таки ценности практически эдентичны во всех религиях...
да что ви говоритЪ! Типичное заблуждение всех людей, изучающих религии поверхностно и обладающими поверхностными знаниями. 1) Давайте-ка расскажите нам, что индуизм говорит в отношении каст? И теперь соотнесите это с христианским пониманием предначертанного для человека пути))
2) Как колесо Сансары соотносится с христианскими идеями о бессмертии души?
3) Индуистское учение вытекает из признания того, что истина многогранна. В Христианстве и мусульманстве истина отнюдь не многогранна. Тут самое прямое противоречие. Истина есть Господь наш Иисус Христос, как Он засвидетельствовал о Себе: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б). Истина есть Слово Божие: "слово Твое есть истина" (Ин. 17, 17) (111, 165).
4) Что индуисты поднимают под спасением, вы в курсе?
Для христианства спасение есть приобщение к Божественной жизни, но не растворение в ней. Для авторов Упанишад, для великих мудрецов Индии и тех, кто следовал за ними, высший этап спасения – полное исчезновение личности, ибо личность есть временный всплеск на поверхности бытия, а на самом деле есть только одна Личность, к Которой надо вернуться – это сверхличность Бога.
В Евангелии мы находим совершенно противоположную точку зрения: Господь говорит о том, что ангел каждой души предстоит на небесах перед Богом. (Мф.18:10), т. е. Ему дорог каждый. Созданная личность драгоценна для Творца, она не является только частью чего-то.

Снова самое прямое противоречие. Это только начало расхождений, я могу продолжать. Современная точка зрения о том, что все религии равны появилась совсем недавно и в контексте глобализации, и выросла как раз из индуизма с его "многогранностью истин" (кстати в самом идуизме идея о равенстве всех религий была сформулирована лишь в 19 веке). Чисто из экономических интересов, интересов бизнеса и глобализации - ее очень выгодно толкать в массы. К тому же пипл хавает, как мы видим. Однако любой человек, который займется изучением религий, скажет вам: да, все религии говорят о любви и добре, но на этом их сходство заканчивается.

а еще репитицией аппокалипсиса называли кучу мелких войн включая шестидневную и что?
То, что зло есть зло, вот что. И что, как показывает история,людям свойственно под разными предлогами сбиваться с истинного пути. Об этом тоже, собственно, говорится в фильме. Тут вообще спорить не о чем, по моему. Вывод один - Толкин знал, о чем писал, и писал он не про индуизм, не про мусульманство, а про христианские ценности и христианскую истину.

2012-02-09 в 21:24 

самого продаваемого автора XX века.
Ну раз он самый продаваемый, значит стоит прислушаться.

URL
2012-02-09 в 21:38 

Rin Senya
Epicurean.
Гость, ололо :smirk: блеснул сарказмом, какой молодец!:smoker:

2012-02-09 в 22:13 

Сигурд Лис
Get lucky
и так начнем
1) предначертание и касты это одно из различий индуизма и христианства. однако по законам... Для начала определим что есть ценности.
читать дальше

2012-02-09 в 22:19 

[Аз]
Девушки не деритесь :D

2012-02-09 в 22:39 

Сигурд Лис
Get lucky
[Аз], а ладно тебе, мы еще не начинали... Может присоединишься?

2012-02-09 в 22:55 

[Аз]
Сигурд Лис, Да что тут в общем то говорить, очень люблю произведения Толкиена, читал Сильмариллион, Властелин Колец, Хоббита, тоже где то читал что он был довольно религиозен и очень любил английскую мифологию. Считаю что именно из за того что он смешал язычество как английскую мифологию и христианство как дуализм, получился такой замечательный рассказ. Хороший писатель, полиглот и очень интересная личность.

2012-02-09 в 22:57 

Сигурд Лис
Get lucky
[Аз], я более склонен к тому что он взял больше от скандинавской мифологии (эльфы уж очень похожи на некоторые вариации скрытых народов Скандинавии и Ирландии), в остальном согласен... Да и его научные труды очень интересны...

2012-02-09 в 23:03 

[Аз]
Сигурд Лис, "я более склонен"

А мне показалось что вы девушка, уж извените меня за мою невнимательность :)

2012-02-09 в 23:40 

[Аз]
А ещё хочу высказать свою критику по поводу поста. Во первых я почему то не вижу видео (если оно там вообще есть) у меня просто пустое место :) А во вторых как то это странно, может потому что я не видел видео и он там что то говорит в пользу христианства :)

А так мне напоминает это как если бы я сделал пост в пользу атеизма и выложил бы фотку Хью Лори и написал бы что Хью Лори является убежденным атеистом ;) Но скорее всего я не прав потому что не видел видео. :rotate:

2012-02-10 в 00:03 

Сигурд Лис
Get lucky
[Аз], странно... Ну бывает...

странно почему не показывает
video.mail.ru/mail/t_designer/1349/1348.html вот ссылка на видео
или ищите по фразе "Джон Толкиен. Властелин колец - Армагеддон" ролик так называется

2012-02-10 в 00:11 

[Аз]
Сигурд Лис, Спасибо. :)

2012-02-10 в 00:12 

[Аз]
Эх...скорее бы Хоббит вышел :lip:

2012-02-10 в 02:19 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin

2012-02-10 в 02:24 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
И так мы выясинили что основные законы они общие для всех религий - мы выяснили, что да, все религии говорят о любви и добре, и что убивать, воровать - это плохо и т.п.. Но на этом их сходство заканчивается.

Простите, вот уж не знал что в индуизме душа смертна... - вы всегда читаете то, что хотите прочитать вместо того, что действительно написано? Перечитайте мой комментарий вам еще раз в таком случае. Где написано, что душа в индуизме смертна?

осознав пустоту материального
Все. Вы сами это написали, не я. Какая пустота материального в христианстве? Увольте, идеи прямо противоположны.

"становиться" частичкой Брахмана (вот вам и единение с Богом)... Слово "становиться" не совсем верное для данного случая, но для краткости пишу так.
Душа сливается с этим абсолютом. Еще раз для слепых цитата: Господь говорит о том, что ангел каждой души предстоит на небесах перед Богом. (Мф.18:10) Человек, как личность, не исчезает и не растворяется в Боге. Он не становится Богом. Он с Богом. Вы что, правда не видите разницы? (Потому что если нет, я считаю этот спор бессмысленным, вы даже не понимаете, о чем вам пишет ваш собеседник).

В христианстве примерно то же самое
ну да...действительно...всего-то противоположные концепции, а так ничо...похоже, да!:lol:

суть выхода из мира страданий и мира материального
еще раз: в христианстве вообще нет концепции, что мир - это страдание, а материя - зло. Точка.

Вы хотите сказать что Бог познаваем единственным способом он есть единственная истина которая всеми и всегда постигается и познется единственным способом
что за бред вы снова несете? Я повторяю - хватит уже перевирать слова, да еще и поливая из соусом из пафосного "Вы только что посрамили три века теологии". Этим занимаетесь только вы%)

Истина она одна и в Индуизме и в христианстве
в христианстве Истина - в Боге и исходит от Бога (см.уже приведенную цитату). От христианского Бога, от Иисуса Христа. Никаких других истин нет и понятия многогранности истины в том варианте, как понимают его индуисты тоже нет.

Да, кстати репетицией апокалипсиса называли еще и Первую Мировую... То есть их было две?
странный вопрос...к чему он вообще? Репетиций может быть столько, сколько нужно. Спросите у тех, кто занимается какой-нибудь самодеятельностью)))))

Касательно же идей схожести религий и выдвигали еще Фрезер и Юнг
да что вы говорите!)) вы сейчас меня так меня удивили! Ничего, что я вам сама выше про 19 век написала? К.О.подсказывает, что это тоже еще задолго до глобализации))) А вот факт того, что в мире эти идеи стали модными только сейчас, в век глобализации, остается фактом)))

Идея одинаковой мофологической конвы
канвы. Вы понимаете? Канвы.

касты же очень хорошо регламентирют и подтверждаются идеей колеса Сансары
идея колеса Сансары, как и конечная цель - выход из цепи перерождений - полностью противоречат христианским идеям. Вы вообще в курсе, в чем смысл воскресения? Да у нас люди мечтают воскреснуть из мертвых. А теперь пойдите и пожелайте индуисту воскреснуть))) я посмотрю,что он вам ответит.
и вот, пожалуйста, что мы видим у Толкина:
"И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной (мир,возрожденный Богом-творцом. Не небытие, не растворение в абсолюте, и никаких идей о том, что надо выйти за пределы материального и что мир - это страдание, а материя - зло!)вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств."

И еще вы не путайте РАВЕНСТВО и СХОЖЕСТЬ.
я ничего не путаю) Схожесть в религиях есть, но они ни в коме случае не равны между собой. При схожести внешней канвы, в основах лежат разные идеи (в индуизме и христианстве вообще диаметрально противоположные. Что в одной считается благом - перерождение, то в другой - проклятие).

Ололо, вот еще интересно, кстати)))) От чего, собственно говоря, в христианстве-то спасает людей Иисус? Знаете? А где спаситель с индуизме? И есть таки он есть, то от чего спасает он?

[Аз], на ваш вброс можно не отвечать?)) спасибо.

2012-02-10 в 02:30 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Rin Senya, я уже давно выяснил, что здесь "религиоведы" только языком по ветру треплют, не знают, о чём говорят - но при этом полагают себя знающими, и объяснять что-то - особого смысла нет. Им православные верующие объясняют собственную веру, а они продолжают настаивать на том, что православие - это то, как они думают, а не как мы. Это абсурд, и он неизлечим. Так что не нервничайте особо )

2012-02-10 в 02:55 

Rin Senya
Epicurean.
poslushnik, хахаха) Это сразу заметно, кстати :wine: как и то, насколько люди не понимают христианства и мало о нем знают. Поэтому, наверно, им и кажется, что оно мало чем от других религий отличается :hmm:

2012-02-10 в 03:09 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Rin Senya,
Поэтому, наверно, им и кажется, что оно мало чем от других религий отличается
Наверное, если только они ведут себя так не намеренно (а если намеренно - то ради чего?) :)

2012-02-10 в 03:12 

Rin Senya
Epicurean.
poslushnik, ну, значит им просто доставляет удовольствие глумиться над тем, чего они не понимают и/или выставлять себя полными идиотами :eyebrow:

2012-02-10 в 03:18 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Rin Senya, глумясь над тем, чего не понимают, они выставляют себя идиотами - правда, только в глазах тех, кто понимает )

2012-02-10 в 03:20 

Rin Senya
Epicurean.
poslushnik, это само-собой 8) для них идиоты, в свою очередь, мы, несмотря ни на какие аргументы)

2012-02-10 в 11:20 

[Аз]
Rin Senya, Фишка в том что вы лицемерите сами себе, на всё в этом мире вы смотрите объективно и всегда стараетесь ждать объективности от других людей которые вас окружают, на всё кроме вашей веры!
Мы же стараемся быть объективными во всём, от этого и наше неверие!

2012-02-10 в 12:05 

верить так как верил католик-англосакс? да я лучше буду Русским Атеистом, спаси меня Христос.

URL
2012-02-10 в 19:33 

Сигурд Лис
Get lucky
Где написано, что душа в индуизме смертна
тогда принципиалбной разницы в концепции о душе нету и там и там душа стремиться к единеню с высшим существом-первосоздателем, еще одно сходство...

да и еще, это основа сущствования религии эти самые законы, это БАЗИС благодаря которым они появились и развились, а мифы и остальное уже вторично. Конечно если мы подходим научно, а не мистически... А то тут некоторые утверждают что Бог входит в поле рассмотрения естественных наук (если нет то уважаемый послушник, естественным наукам он не интересен, и не надо любомудортвования на счет "Бог есть истина")...

Какая пустота материального в христианстве? Увольте, идеи прямо противоположны.
как я понимаю бренность и пустота мирская в христианстве не присутсвует, тогда, посмею предполжить, что присутсвет обратное, а именно вознесение мирских благ и прелестей тленного мира и наслаждений его... Поздравляю, вы только что слили все христианское монашество... Причем в такой форме в которой себе этого не позволяли даже ярые протестанты...

ростите, а как вы понимаете идею единения с богом? В христианском варианте...

Простите, проститте, на счет того что мир сей безгрешен слышу впервые... Или всеж таки грешен мир сей?
В христианстве встречаются и та и та точки зрения...

и вот, пожалуйста, что мы видим у Толкина:

источник, и курсив ваш или нет?
Ваша религия конечно ровнее других)))
Для начала в санскрите НЕТ слова воскреснуть, наиболее подходящий аналог это возродиться-переродиться... То есть пожелав инуисту воскресения вы пожелаете ему переродиться... Думаю что в больинстве случаев все зависит от продолжения фразы... Касательно же идеи воскресения, вот тут мы приходим к тому что называется эсхатология... И тут мы видим принципиальное различие, конечности мира христиан и бесконечности мира индуизма, вот тут и есть основное различие. И там тоже есть конец мира, только он несколько иного рода нежели в христианстве.
Если же мы говорим за спасителя, то в зависимости от течения... В том числе и сам творец выступает в роли спасителя...

Ах, да, совсем забыл для вас индуизм это единое монолитное течение, а христианство это только православие...



Касательно же христианства и вашего понимания. есть понимаие основанное на личном переживании. так радуйтесь ему, но есть научные подходы, которые исключают любой неповторяемый опыт. При научном подходе мистический опыт как чувственный и субъективный (объективно мы даже боль по разному чувствуем что уж говорить о чувствах которые не выражаемы) тут в рассчет идти не может, опираясь на него вы дескредитируете себя как человека претендующего на научный подход. Я всего лишь отметил что в роике полно клюквы и авторы плохо знакомы с матчастью... Из чего можно сказать что сам ролик бредовый и доводы хоть и верные во многом но бредовые.
Касательно пропагандируемых ценностей, БАЗОВЫХ ценностей, они эдентичны, исходя уже и ЭТОГО можно сказать что там пропагандируются идеи и индуистские и многие другие.

И для заершения, мир Арды нихрена не монотеистичен. Если вы проведете анаиз то увидите что существуют боги - Валар, духи_ангелы_нужное вставить, майя, сокытые народы, и люди, как основное мясонаселение, ну и соответсвенно антогонист светлой стороны со всеми вытекающими...Это чисто к слову...

2012-02-10 в 19:36 

Сигурд Лис
Get lucky
Гость, к слову, мне интересно а уважаемый топикстартер понимает что Профессор был ко всему еще и буром... О том что он англо-сакс мы уже поняли, только специфический... Трансваальский...

2012-02-11 в 00:26 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
тогда принципиалбной разницы в концепции о душе нету и там и там душа стремиться к единеню с высшим существом-первосоздателем, еще одно сходство...
ну да, действительно))) Исчезает твоя личность в абсолюте, полностью растворяясь в нем и теряя свою индивидуальность, или продолжает существовать как полноценная личность - разницы, конечно, вообще никакой :lol:
это БАЗИС
это только канва, а не базис, вы сами об этом сказали уже, вас никто за язык не тянул. Вы хотя бы понимаете, что есть что-то, что выше элементарного скелета с "не укради, не убей, чти родителей"? Человек ведь - это не только кости и плоть, которые схематично у всех одинаковые, но еще и душа, цели, идеи, которым себя человек посвящает? Это-то хоть понятно? И как различны цели у всех людей, как различна та идея, ради которой он живет, как различно духовное "наполнение" каждого из нас, так различны и религии. При всем нашем внешнем сходстве.

посмею предполжить, что присутсвет обратное
Поздравляю, вы только вы только что слили все христианское монашество...
хахаха)))) Вы сами сделали какие-то необоснованные и глупые предположения, а слила монашество я? :lol: nuff said.

Простите, проститте, на счет того что мир сей безгрешен слышу впервые..
Ах, да, совсем забыл для вас индуизм это единое монолитное течение, а христианство это только православие...
Все слова выше - это все какая-то ваша трава (я ее не курю, к счастью), поэтому буду собирать ее в одном месте для наглядности.
И да, цитату, пожалуйста, где я говорю, что "мир сей безгрешен".

источник, и курсив ваш или нет?
Да, я цитирую Толкина, но источник, видимо, у меня в голове :D вы долго думали, прежде чем спросить?

То есть пожелав инуисту воскресения вы пожелаете ему переродиться... Думаю что в больинстве случаев все зависит от продолжения фразы..
именно это мы ему и пожелаем, вы все правильно поняли. Для индуиста перерождение - зло. Для христианина - благо.

И тут мы видим принципиальное различие - браво! наконец-то вы до этого дошли!

Если же мы говорим за спасителя, то в зависимости от течения... В том числе и сам творец выступает в роли спасителя...
да? ну и от чего же он спасает?

по поводу всего последнего абзаца: ой, ну, может, хватит уже списывать свое собственное незнание христианских канонов и вероучения, и, напрямую вытекающее из этого ваше непонимание сути того, о чем говорит собеседник, на какую-то там его "субъективность, личные переживания" и прочую муйню? Почитайте матчасть. Вникните в то, что прочитали. Попытайтесь осмыслить и вообще понять то, что вы прочитали.
Меня вообще поражает (не очень :D ), как местные "религиоведы" пытаются доказать трем присутствующим в дискуссиям христианам, что все они говорят полную отсебятину (причем каждому надо это лично сказать!), даже не замечая, что все трое не знакомых между собой людей говорят об одном и том же раз за разом. :lol: Это, конечно, просто совпадение какое-то, не иначе!

И для заершения, мир Арды нихрена не монотеистичен. Если вы проведете анаиз то увидите что существуют боги - Валар, духи_ангелы_нужное вставить, майя, сокытые народы, и люди
Да что вы, правда? :smoker: и весь этот кордебалет, видимо, сам себя сотворил и создал!
В христианской концепции мира тоже существуют архангелы, ангелы, даже какой-то неведомый Сын Божий, и...внезапно люди, что совсем уже просто ни в какие ворота не лезет! :horror2: ааааа, христианство - не монотеистичная религия, как же таааак!? :weep2:

Гость, ну, если вы расист и у вас фобия, вам, конечно, следует хорошенько ограничить выбор литературы! :lol: а то вдруг еще заразитесь чем-нибудь умным! как жить-то тогда?

2012-02-11 в 02:02 

Сигурд Лис
Get lucky
Rin Senya, теперь источники о том что душа не объединяется с Богом... Сиречь не достигает полного единения с Ним...

Простите, но про душу не знаю... Вот серьзно, если мы подходим научно то психика, да, а вот душа... этого не знаю, если психика обеспечивается деятельностью ЦНС, то с душой... незнаю органа которы за душу отвечает... Подскажете? только не говорите "сердце"... Чему посвящает, теперь объясните почему буддист или индуист или даже атеист не может посвятить себя тем же вещам что и христианин? Может? Уверен что да, значит в целях и устремлениях разницы нету. Если мы говорим об отношении к трансцендентному, то тут особенности культуры. И так что мы имеем одинаковость всех религий в основных устремлениях и различный миф... Простите, но это научная часть... Дальше уже начинается мифотворчество, которое сугубо индивидуальная штука...

Духовное наполнение от религии не зависит, спешу вас огорчить, благо виел примеры закоренелых атеистов которые духовно были побогаче многих христиан... да и не только...

Касательно цели, вы не поверите наскольк они схожи у многих... Я ы даже сказал у большинства людей цели делятся на несколько десятков подвидов с частными вариациями продиктованными знаниями и обстановкой. По факту целей не так много...

И так вы можете сказать мирские блага для христианина важнее духовных или нет?(да-нет)
Мир этот безгрешен или нет(да-нет)
душа и человек должны стремиться к мирскому или к горнему(мирское-горнее)... Желательно со ссылками к первоисточникам...

на счет безгрешности мира... вы там проходились на счет того что индуисты стремятся уйти от тварного мира выйдя из колеса перерождений, и утверждая что христианство другое, я предплогаю что оно другое в корне (как вы утверждаете, насколько я понял). Вот я и провел ровное отрицание тезиса о том что человек стремиться оторваться от мира этого грещного... Значит он к нему стремиться, а поелику человек стремиться к Богу коей безгрешен то получается или Бог-мир и он безгрешен или человек стремиться ко греху, или что человек стремиться к Богу но его отношение к миру, простите, непонятно чем отличается от индуистского...

в христианстве вообще нет концепции, что мир - это страдание, а материя - зло

кстати я нигде и не писал что материя это зло, но мир этот полон страданий, хотя это уже ближе к буддизму, индуисты на этом не очень заостряли внимание, для них мир это мир...

вы долго думали, прежде чем спросить?
нет, вы можете сказать ОТКУДА из Толкиена эта цитата... Или вы придумаи и приписали её автору? Нет, тогда источник, я не особо верю в вашу феноменальную память...

Отлично, вы увидели что принципиальные различия в отношении мира находятся ажно в вопросах о конце света...Круто, но вроде как с душой все схоже

(вопрос о единении с Богом в христианстве остается открытым, или душа человеческая не жаждет единения с ним?)

На счет спасителя, даже перечислить трудно все... Но думаю если поищете то найдете... Благо мои вопросы вы пока оставили без ответа...

Не-не-не вот тут как раз не незнание канона, а несколько иное... Вы написали что я(в числе прочих)не понимаю христинства так как его понимаете ВЫ... Так вот, канон можно крутить как угодно, но есть два взгляда, один фактический, когда мы работаем с конкретными текстами и прочая, и подход сквозь призму личного переживания. Поелику в отличии от того же послушника с цитатами на источники у вас напряженка, то делаю вывод что вы в первую очередь понимаете христианство через призму личного пережвания... Если нет то источники... А то в библии много чего написано, Книга Еноха в канон православный не входит, а поробного описания рая таки что-то я не припомню, может напомните? Где именно чтко описано что будет с душой после смерти... В Писании...

Да, откройте сборник мифов, или люую энциклопедию и найдите мне религию без творца... Когда найдете дайте знать, а то христиане думают что Творец мира это их "ноу-хау"... По крайней мере в вашем лице...Как мне кажется...


Если же сравнивать концепцию Мира Арды и Христианства то будет полный фигня... Смотрим... Для начала

Бог сотворил мир и нижестоящих и более в дела мира не вмешивался покуда непосрдественно поставленые управлять сим миром его вписаться не просили...Причем просили долго и слезно...

Христианство... Бог вмешивается в одном бытии несли не в каждой главе то через пять глав по любому(если что то это шутка я не считал соотношение глав и повления непосредственной воли Бога)...Момент творения оставим это понятное дело превелегия Творца, я говорю о происходящем позже...

Далее Бог непосредственно, насколько я помню, не участвует в войне с антибогом, зато учавствуют силы отлицетворяющие собой просто классический пантеон богов... Причем, насколько я могу понять, очень схож сей пантеон с вавилонским... Лень сейчас искать и сравнивать... Или скандинавский пантеон... Не суть... Даее, если уж ползти... Прошу заметить, что самостоятельных архангелов, и даже сил и престолов в христианстве нету, как и жесткого фатализма... В мире профессора оный присутсвует в полной мере. При том что Творец в происходящее в мире не очень лезет.

Поймите наконец одну вещь, есть научный подход есть религиозный. До тех пор пока человек будет вплетать в науку свои религиозные воззрения он будет совершать те жеошибки что и Вебер, Тайлор и многие другие, которые создавали схемы на базе христианства и с удивлением обнаруживали что в них не вписываются восточные религии, и даже не очень вписывается иудаизм...

2012-02-11 в 04:51 

Rin Senya
Epicurean.
Сигурд Лис,
теперь источники о том что душа не объединяется с Богом...
Без проблем, юзайте: bibleonline.ru/bible/

незнаю органа которы за душу отвечает...
я искренне надеюсь, что вы сейчас не серьезно все это пишите. Иначе степень маразма просто зашкаливает.

теперь объясните почему буддист или индуист или даже атеист не может посвятить себя тем же вещам что и христианин?
Христианин посвящает себя служению Богу, Иисусу Христу, а не какому-то абстрактному абсолюту. Принимает догмат о Пресвятой Троице, Догмат о грехопадении, об Искуплении человечества от греха, догмат о Воплощении, Воскресении, Вознесении Господа нашего Иисуса Христа и т.д. и т.п и т.д. и т.п. Если буддист или индуист посвятит себя этим вещам, он станет христианином...и даже православным христианином)) К.О.

так что мы имеем одинаковость всех религий в основных устремлениях
это вы имеете. В своем мозгу. Это раз. И вы нигде еще одинаковость религий не доказали, я не вижу ни одного внятного и неоспоримого аргумента. Это два. Более того, очевидно, что вы совсем не понимаете суть того, о чем говорите. Это три.

По факту целей не так много...
пожалуйста, не сопоставляйте мир и людей с ограниченностью своего собственного разума и собственных целей.
О каком таком факте вы говорите?

И так вы можете сказать мирские блага для христианина важнее духовных или нет?(да-нет)
Причем тут мирские блага? Чего вы подменяете понятия? Вы думаете, я этого не замечу? Мы с вами обсуждаем "пустоту материального" (цитирую вас). Для христианина материальное никак не пусто и имеет большое значение и смысл, и со знаком "+". Ололо, даже Кэп (хотя я понимаю, что вы с ним не знакомы) говорит нам о том, что если бы это было "пустым и бессмысленным" библейский Бог бы просто не занимался такой хренью, как создание мира и тела для человека.

Мир этот безгрешен или нет(да-нет)?
Читайте догмат о грехопадении.
И вообще, что еще за игра в "да/нет"? Я даже не буду больше отвечать на это. Вы понимаете, насколько все, о чем вы спрашиваете - поверхностно? Вот эта фраза в начале дискуссии была именно про субъектов, вроде вас: "Типичное заблуждение всех людей, изучающих религии поверхностно и обладающими поверхностными знаниями". Поверхностные знания, поверхностные сравнения, да/нет - вот чем вы апеллируете.

но мир этот полон страданий, хотя это уже ближе к буддизму, индуисты на этом не очень заостряли внимание, для них мир это мир...
Не важно, к чему это ближе (буддизм "вырос" из индуизма, к вашему сведению). Важно, что это прямо противоположно христианскому вероучению.

нет, вы можете сказать ОТКУДА из Толкиена эта цитата...
позорище :laugh: я разговариваю о творчестве Толкина с человеком, который даже не знает, что такое Атрабет и явно его никогда не читал. И, что самое интересное, этот человек еще смеет что-то доказывает мне про матчасть! В этом - все вы и вся суть нашей дискуссии. Ровно на таком же уровне у вас знания о буддизме и христианстве. И еще авторов фильма обвинили в том, что они Сильм не читали....:lol: да они эльфы 80 уровня по сравнению с вами)

Отлично, вы увидели что принципиальные различия в отношении мира находятся ажно в вопросах о конце света...Круто, но вроде как с душой все схоже
щито? :susp: Оформите свои мысли внятно, пожалуйста, так, чтобы можно было понять, что вы хотите сказать.

душа человеческая не жаждет единения с ним?
Ёп.стыд.....ок, ладно, вы меня убедили. Объясняю на пальцах. Буддизм: единение с Богом=растворение в Боге=потеря личности,небытие,не жизнь. Христианство: единение с Богом=бытие с> Богом =жизнь с Богом=личность человека не может раствориться в Боге,исчезнуть=человек продолжает жить
Вы вообще видите разницу между понятиями "бытие" и "небытие"?

Но думаю если поищете то найдете...
ахахахахахаха)))))) какой веский и сильный аргумент в дискуссии :lol: сразу видно, как вы хорошо разбираетесь в индуизме! Не можете не то, что цитату привести, а даже элементарно ответить на вопрос "Кто спасает?" и "от чего спасает?"

Благо мои вопросы вы пока оставили без ответа...
я ответила на все ваши вопросы.

Если же сравнивать концепцию Мира Арды и Христианства то будет полный фигня
так вы ни того, ни другого не знаете толком! :laugh: как вы можете сравнивать? Неудивительно, что у вас получается полная фигня!

Бог сотворил мир и нижестоящих и более в дела мира не вмешивался покуда непосрдественно поставленые управлять сим миром его вписаться не просили
Вот уже пошел полный бред. Сразу видно, что человек даже Аккалабет не читал. То, что Эру уничтожает там целую землю, совершенно четко являя свою волю, это "не, не слышал!", видимо. То, что Эру оживил гномов Ауле - это "не, не слышал". Уже хотя бы это должно намекать, что Илуватар из созданного мира никуда не "выпиливался" и ему отнюдь не все равно, что там происходит и делается.

Далее Бог непосредственно, насколько я помню, не участвует в войне с антибогом
что за хрень? А что, христианский Бог ведет войну с неким антибогом? :lol:

учавствуют силы отлицетворяющие собой просто классический пантеон богов...
это снова вы поленились подумать над сутью, ну что ж поделать, сейчас объясним. Валар в мире Толкина - точно такие же создания Эру, как и все/всё остальное. Валар-майяр-эльфы-люди-гномы-энты-хоббиты отличаются друг от друга лишь наличием или отсутствием определенных скиллов. При этом все они вместе взятые - создания Божьи. При этом в мире Толкина грехопадение может случиться даже с Валар (см.Мелькор) и майяр (см.Саурон).
В нашем мире Бог ограничился лишь созданием людей.

Все живые существа в мире Толкина - свободны и обладают свободной волей. У Эру есть общий глобальный замысел о предназначении каждой судьбы и о судьбе мира в целом (см.Айнулиндале), но он не тащит ни валар, ни эльфов, ни людей по этой судьбе на аркане! Именно поэтому Эру каждый раз, предоставляет своим детям возможность самим выбирать, как поступить и какое принять решение, позволяя самим определять свою судьбу. Это самая прямая параллель с христианским пониманием свободной воли человека, и никакой сансарой и кармой тут и в помине не пахнет, именно потому, что Толкин, в отличие от вас, четко представлял себе, в чем заключается отличие христианства от буддизма/индуизма/синтоизма/шаманизма и пр., и где именно проходит грань. Впрочем, кому я это рассказываю, для вас же закон кармы и судьба человека в христианском понимании - это одно и тоже. Вы просто не способны понять/почувствовать/уловить подобные тонкости, хотя они и не тонкости даже :facepalm:

Поймите наконец одну вещь, есть научный подход есть религиозный.
я-то это знаю получше вашего (как и правила орфографии и пунктуации. Простите, но просто уже начинает сильно мозолить глаза. Изучите нормально хотя бы русский язык для начала, а потом рассуждайте о научных и религиозных подходах, о буддизме, индуизме, христианстве, карме и бла-бла-бла.). Мы с вами изначально говорим о духовном опыте разных религий. Может в науке вы что-то и понимаете, я не знаю, не имела возможности оценить, но как религиовед – вы полный ноль. Хотя бы потому, что религиозный подход для вас полностью не доступен.

   

Cообщество Религиоведов

главная