***

[Гисане]

/запись удалена за экстремизм и разжигание межнациональной розни/

@темы: Ислам

Comments

[Alexandera]

Ошарашила первая же строчка...
Просто не далее как вчера нам объясняли разницу между основными религиями и то, что по завету Мухамеда равными мусульманам признаются и христиане и иудеи, потому как о них сказано в Ветхом Завете.

О джихаде. Джихад - это не священная война, вообще-то это понятие подразумевает усердие на пути Аллаха, что проявляется не только в карании отступников.

Кажется тут приведены доводы только противошиитсткого толка... и то самого радикального.

[aranrot]

по завету Мухамеда равными мусульманам признаются и христиане и иудеи, потому как о них сказано в Ветхом Завете.

К сожалению, и в исламе, и в христианстве есть такая вещь, как "забытие" исходного учения. И нынешнее христианство, и ислам очень сильно отличаются от того, что проповедовали их пророки.

[Сигурд Лис]

Гисане В чем-то вы правы, в чем-то не совсем...

[poslushnik]

Гисане, в высшей степени хороший и качественный пост. Не буду писАть плюс миллион, скажу просто: высший балл. Респект и почтение от всей души. На всякий случай я его сохранил у себя, а то вдруг среди админов найдутся... эээ... политкорректные люди, которым Ваш пост не понравится

Вы порадовали мою душу, а то от муслимской пропаганды у меня каждый раз, когда её встречаю, голова начинает болеть И вы очень чётко отразили в Вашем посте тот факт, что муслимы "лезут в чужой монастырь со своим уставом" и не воспринимают человеческой речи. Ещё раз - высочайший респект Вам

[Елена Г.-А.]

Византию добили мусульмане, да, но разбили - крестоносцы. именно они первыми разграбили Константинополь.
вообще, что касается войн против Византии - о христианстве можно пожалуй что и не упоминать. она была богатой, и этого совершенно достаточно... (

по завету Мухамеда равными мусульманам признаются и христиане и иудеи, потому как о них сказано в Ветхом Завете

Alexandera /не в порядке спора, а в порядке искреннего любопытства - может, кто знающий уточнит/ - а как же тогда, действительно, мусульмане держали в бесправной зависимости христиан /в Греции, Югославии, Болгарии/? на каких религиозных основаниях? или без религиозных оснований?

[Елена Г.-А.]

вообще антиисламская и антимусульманская пропаганда, может быть, уместна в Израиле. да и то я что-то очень сильно сомневаюсь. а для России вражда с исламом и мусульманским миром смертельно опасна. мне сдаётся, что для Израиля тоже, если бы его не поддерживали США...

кстати, у России есть союзники на Кавказе - в мусульманском Дагестане /который по-прежнему часть России/. очень приятно было бы им, а нам - полезно, если бы что-либо подобное этой записи звучало хоть сколько-нибудь официально. может, их там уже и так меньше, союзников. глядя на то, как мы успешно сдерживаем чеченцев... в самой Чечне тоже у нас были друзья. не знаю, как теперь.

[poslushnik]

Елена А. ты предлагаешь дружить с муслимами? )))))))))))))

[[delusion]]

Елена А.
Византию добили мусульмане, да, но разбили - крестоносцы. именно они первыми разграбили Константинополь.
Откуда вы взяли такую дикую трактовку событий?

[poslushnik]

[delusion] это существо просто ненавидит христиан и не гнушается никакой ложью в их адрес, само при этом называет себя христианином, дабы ввести в заблуждение как можно больше людей. Одержимость бесом детектед.

[Елена Г.-А.]

[delusion], читала когда-то.
и что значит - трактовка? кто сделал что-то первым - тот сделал это первым; это не трактовка, а сам факт.

[Елена Г.-А.]

например вот пишут.

или вот Вики

говорит.

говорит: "Некоторое усиление в IX—XI веках сменилось серьёзными потерями, распадом страны под ударами крестоносцев и гибелью под натиском турок-сельджуков и турок-осман".

то есть факт кагбэ общеизвестный, азбучный. хотя и прискорбный, конечно.
весьма даже удивительно, что автор антимусульманской статьи позволил себе им пренебречь.
и трактовка /"крестоносцы разбили, а мусульмане добили"/ - соответственно - общепринятая.

[poslushnik]

Елена А. надписи на заборах не пробовали читать? - тоже весьма занимательно.

[[delusion]]

Елена А.
Вы какие-нибудь другие города Византии кроме Константинополя знаете? Знаете вообще какие территории входили в её состав до появления ислама?

[Елена Г.-А.]

[delusion], я не буду спорить с Вами) во-первых - это уведёт от темы. во-вторых - я отнюдь не специалист в данном вопросе. я придерживаюсь общепринятых представлений) если считаете, что они неверны - это вопрос не ко мне. кроме того, мне не нравится Ваша манера общения.

[poslushnik]

Елена А. а мне не нравится твоя манера сначала говорить всякий бред, в данном случае противоречащий даже школьному курсу истории, а чуть что - переводить стрелки )))
__________

Слава Христу, Карл Великий прекратил продвижение мусульман в Европу на пике могущества их государства, тогда ещё далёкого от распада, а потом последовала Реконкиста
Кроме того утешает тот исторический факт, что все, кто истреблял евреев, плохо заканчивали

[[delusion]]

Елена А.
Не специалист в вопросах размеров Византии?
Это Византия за десять лет до "ниспослания Корана".

Это Византия до начала первого крестового похода.

Немного меньше, не так ли? И что, по общепринятым представлениям мусульмане тут не при чем?

[Елена Г.-А.]

[delusion], ну я же сказала, что не буду спорить - значит, не буду. и останусь покамест при общепринятой концепции, в том её виде, в каком она присутствует в открытых популярных источниках) так что с Вашими экспрессивными возражениями - пожалуйста, не ко мне. можно на страницу обсуждения статьи "Византия" в Вики, например.

[[delusion]]

Елена А.
Да нет вашей бредовой "общепринятой" концепции ни в каких источниках. Вы по-моему вообще не соображаете о чем говорите.

[Сигурд Лис]

[delusion] , простите, я не совсем понял, вы оспариваете тот факт что крестоносцы подкосили Византию? Таки я вас разочарую... они её подкосили в том числе самими фактами походов...(да и в самой Византии, в том числе с благодаря церкви, не все стабильно было, турки только добили)... Если хотите, пишите в личку, я вам приведу пару моментов на эту тему...
Да, и не забывайте что незадолго до ниспослания Корана Византия от Сасанидов терпит несколько очень серьезных поражений, после коих сильно ослабляет свои позиции, чем не преминули воспользоваться те же Сасаниды

[poslushnik]

Сигурд Лис вся прелесть заключается в том, что крестоносцы взяли Константинополь тогда, когда Византийская империя была уже ослаблена непрерывными войнами со всем мусульманским миром вместе взятым (те же африканские колонии кому отошли?); а от поражений от Сасанидов она ещё могла оправиться Так что мотив крестоносцев при взятии Константинополя может быть истолкован как простое желание навести порядок и прекратить продвижение муслимов из Малой Азии.

И хотя Константинополь был в итоге взят турками, трусость их поразительна: привели армию, многократно превосходящую по численности городской гарнизон, при поддержке тяжёлой артиллерии, протащили корабли посуху (!), а в итоге воспользовались услугой предателя, купившегося на их россказни и обещание сохранить его титул и положение в обществе (обещание, конечно же, не было исполнено). Видимо прежняя попытка с чудом явления Богородицы навела на них такого страху, что они вообще забыли бы о существовании Византии, если б Коран не предписывал иного

...и всё же Греция осталась православной

Елена А. ага, оставайся, оставайся, ты безнадёжно. Историю в школе надо было учить.

[[delusion]]

Сигурд Лис
простите, я не совсем понял, вы оспариваете тот факт что крестоносцы подкосили Византию?
В исходной записи сказано:
Православная Византия (нынешняя Турция), павшая в 15 веке в результате джихада, объявленного в 7 веке основателем ислама всему неисламскому миру, на протяжении веков подвергалась яростным мусульманским атакам только за то, что была христианской и богатой.
Казалось бы кто станет отрицать что на протяжении веков Византия воевала с арабами и турками - сначала арабы отняли у нее Северную Африку, Сицилию, Египет, Палестину и Сирию, затем турки понемногу захватывали все остальное. Но Елене не понравилось искать мусульманский след в исчезновении Византии. Оказывается по общепринятым представлениям "Византию добили мусульмане, да, но разбили - крестоносцы. именно они первыми разграбили Константинополь". Против такого понимания событий я и выступаю. Тот факт, что войны с лангобардами, персами, сербами, болгарами, русами, норманнами, печенегами, крестоносцами и много кем еще тоже ослабляли Византию, я не оспариваю. Но поставить в списке причин уничтожения Империи один четвертый крестовый поход выше всех многовековых войн с мусульманскими миром, по-моему мнению попахивает маразмом.

[poslushnik]

[delusion] +10

[Елена Г.-А.]

[delusion], а что, здесь уже можно грубить и хамить?.. дурной пример "послушника" заразителен?

[[delusion]]

Елена А.
Прошу прощения, погорячился.

[Елена Г.-А.]

[delusion], принято)

[poslushnik]

[delusion], вы правду сказали, и за неё теперь прощения просите? - это и есть дурная манера Не этому человеку вас, или кого бы то ни было ещё, манерам учить

[skarabey1]

историю вы знаете неплохо. только не знаете почему-то того, почему же вопреки корану мусульмане воюют с христианами и иудеями. просто нужно внимательно посмотреть на всё их взглядом. они ведь тоже читать умеют. читали и тору, и новый завет. так вот, воюют мусульмане не с христианами и не с иудеями, а с теми, кто себя только называет так. ибо в торе и в новом завете написано, каким должен быть иудей и христианин, написано, каким законам они подчиняться должны и каков должен быть их моральный облик. но сталкиваясь с разительной разницей написанного и действительности мусульмане объявляют священный джихад.
но сказано: каким судом судите... и теперь, то в чём они осуждали, в том теперь осуждаются.
а теперь прочитайте пост с комментариями и найдите разницу между осуждаемыми и осуждающими.

[poslushnik]

skarabey1, кхе, вы хоть думаете, что пишете? на предмет противоречия самому себе (абсурда) вы сами себя проверяли? или пальцем тыкать нужно? или вы просто очередной любитель... э-э-э... людей с извращёнными сексуальными наклонностями?

[poslushnik]

Мусульман предала анафеме - "за все их художества" - Православная Церковь, и этим всё сказано. Мнение нехристей и лжебратьев (лжесестёр) на сей счёт меня совершенно не волнует. Аминь.

[Гость]

Пришли из Франции свежие вести:
Там запретили для баб
Носить в общественном месте
Паранджу и арабский никаб.

Во славу светского государства
Мусульманскую женщину-мать
Можно тащить в участок
И безжалостно штрафовать.

Могут привести к возмущению
Эти репрессивные меры,
Лучше заниматься просвещением,
Основываясь на наглядных примерах.

Это довольно жестоко
Накануне «Дня взятия Бастилии»
Насильно освобождать женщин Востока,
А не как в кино «Белое солнце пустыни».

А у нас этих фильмов столько
Было, ей-ей, не пизжу,
Как женщина на Востоке
Сжигала свою паранджу.

Она с гражданским мужеством
Свершала этот шаг,
И замирал от ужаса
Неразвитый кишлак.

Ее отсталый муж бросал,
Ее кляла свекровь,
Зато ей юный комиссар
Дарил свою любовь.

Он ей про пятилетний план
Подробно объяснял,
Раскрыв пред ней, словно Коран,
Пузатый «Капитал».

Пока не протянул рассвет
Свой луч из-за дувала,
То, что ученье Маркса — свет,
Она не забывала.

И слушали кочевники
От девушки доклад,
В руках у ней учебники
«Истмат» и «Диамат».

Она хлопкоуборочный
Ведет в полях комбайн.
В нее, такая сволочь,
Стреляет местный бай.

Стрелял не по-джигитски он —
Стрелял из-за угла,
Его нарушить госзакон
Подбил подлец мулла.

Попал ей прямо в сердце он,
Но не смертельна рана,
И снова поле, Маркс, райком
И выполненье плана.

И вот уж строится канал
В безводный их район.
Декханин дружно ликовал,
Махая кетменем.

Идет в московский Наркомат
Она с подруг гурьбою,
Украшен шелковый халат
На ней звездой героя.

Доставлен хлопка урожай
На фабрики России.
Какая на хуй паранджа,
Когда дела такие?

Короче, была и у нас пора,
Когда женщин Востока освободили.
Вот только сейчас часто думаешь: а на хера?
Может, лучше бы так в парандже и ходили?