[poslushnik]

Я долго выслушивал высказывания самых разнообразных противников христианства в адрес верующих, Церкви вообще, священства и патриарха в частности, аккуратно их суммировал и обобщил. Получился следующий набор высказываний, христианам предписываемый их противниками в качестве закона:

Осторожно, скверное

1) Раздай всё своё имущество и сдохни с голоду!
2) Ни в коем случае не делай добро и не осуществляй любовь к ближним, тем более на государственном уровне, потому что это зло!
3) Злословь правителей, потому что они вам для того, чтобы вас грабить!
4) Не радуйся жизни, а будь унылый и сдохни поскорее, потому что ты этого заслуживаешь, тварь!
5) Ни в коем случае не принимай подарков и не зарабатывай себе достаток честным трудом во благо человекам, потому что нужно грабить и красть!
6) Убей! Убей! Убей!
7) Ты безумен, потому что ты безумен!
8) Ты раб и должен делать то, что я говорю, поклоняйся мне, потому что я так хочу!
9) Сдохни!
10) Кощунствуй и богохульствуй!
...и т.д.

С такой злобой на словах и в делах каждому правоверному христианину приходится сталкиваться каждый день, и чем дальше, тем больше. И ни одного правоверного христианина это... как бы это... не впечатляет. Честному религиоведу здесь следует задуматься, почему дела обстоят так, а не иначе, и почему в адрес последователей ни одной другой религии такой злобы нет.

А я послушаю гипотезы.

@настроение: любопытство

@темы: Религиоведение, Христианство

Comments

[<Sarabi>]

и почему в адрес последователей ни одной другой религии такой злобы нет.

И на ум сразу приходит ислам. poslushnik, надо быть объективнее в своих выводах

[Анна Феррум]

"Простите, кто на ком стоял?" (с) Кто кому говорит: "Кощунствуй..."? Кто кому приписывает в качестве закона: "... не делай добро, не осуществляй любовь к ближним..."?

[poslushnik]

<Sarabi>

И на ум сразу приходит ислам.

Сравните количество антиисламских постов и антихристианских постов хотя бы в этом сообществе, и глупость, лицемерие вашего замечания станут очевидными
Ах, бедные мусульмане, как же так! *стебусь*

Анна Феррум, читайте внимательнее )

[Анна Феррум]

poslushnik, в том-то и дело, что прочитано внимательно. Если не сложно, поясните.
Вы пишете: "Получился следующий набор высказываний, христианам предписываемый их противниками в качестве закона:" Предложение составлено оно довольно коряво. Потому получается два варианта трактовки. Первый: получился набор высказываний, которые предписываются христианам в качестве их закона. Вторая трактовка: набор высказываний, который христиане предписывают своим противникам в качестве закона. Просто слово "христианам"тут, как кость в горле, то ли там буквы в окончании не хватает, то ли порядок слов какой-то странный.

Ни один из вариантов трактовки не дает, например, понимания, кто кому в качестве закона предписывает: "Убей! Убей! Убей!" и при этом же "Сдохни!" Эти пункты, как минимум, противоречат друг другу.

[<Sarabi>]

poslushnik

и глупость, лицемерие вашего замечания станут очевидными

Ты в своём репертуаре.

Я долго читала самые разнообразные высказывания poslushnik-а в адрес собеседников, аккуратно их суммировала и обобщила. Получилось следующее высказывание (увы, даже не набор), собеседникам предписываемый poslushnik-ом в качестве диагноза:
- Глупое, безмозглое, лицемерное существо.

С такой злобой на словах и в делах каждому собеседнику poslushnik-а приходится сталкиваться каждый день, и чем дальше, тем больше. И ни одного собеседника это... как бы это... не впечатляет. Честному ... (далее - по тексту )

Выборка по нашему сообществу не репрезентативна. Открой глаза, включи телевизор и ты увидишь, как костерят мусульман налево и направо, и, что хуже всего, многим кажется, что за дело.

Дальше, расскажи, как ты собирал эти высказывания. Если собирал с сайтов, то прошу ссылки; если тебе высказывали это устно твои товарищи, то укажи их возраст и контекст разговора.

[Анна Феррум]

А еще можно зайти на православные форумы и почитать, как там песочат буддистов, вайшнавов (они - кришнаиты) и прочих

[poslushnik]

Анна Феррум обе трактовки неверные, читайте ещё внимательнее. Или вы резко потеряли способность понимать русский язык? *зеваю*
А противоречия пунктов "Убей!" и "Сдохни!" мнимые. Так, противники христианства предписывают христианам "убей", вспоминая, например, крестовые походы и делая голословные заявления о том, что христианство, якобы, насаждалось огнём и мечом, а "сдохни" - тем, что христианин, якобы, не должен защищаться.

<Sarabi>
Да, я в своём репертуаре, не стесняюсь правду говорить. По поводу якобы не репрезентативности выборки по сообществу - формально это, быть может, и так, но мне что, надо поднять все антихристианские материалы в Сети? Результат будет аналогичен, это очевидно.
По телевизору же рекламу показывают, вообще-то, а сколько было выступлений против преподавания "основ православия" в школах - не счесть.

[<Sarabi>]

poslushnik
1) Выборка не "якобы", а не репрезентативна. Не стесняйся говорить правду.
2) Ты говоришь, мол собирал высказывания, суммировал и обобщил. И делаешь выводы, которые прежде всего говорят, что ты страстен. Так же из твоих выводов крайне сложно определить контекст разговора, а ты не посчитал нужным его указать.
(Вот, один контекст указал, молодец. Теперь тоже самое надо сделать для каждого пункта)
Налицо: набор каких-то слов и пристрастность исследователя. Этого крайне мало для того, чтобы начать строить гипотезы.

[Анна Феррум]

poslushnik, давайте без грубостей. Просто есть правила языка, которые никто не отменял. Если предложение составлено грамотно, то не требуется несколько прочтений для его понимания.

[дядя Ваня]

Корректно ли сваливать в одну кучу высказывания в адрес христиан вообще, в адрес церкви и в адрес священства? По моим наблюдениям (я тоже довольно долго выслушивал, суммировал и обобщал) высказывания в эти три адреса должны быть очень разными. И, если я верно понял хитрозакрученную мысль Послушника (спасибо Анна Феррум за попытку оную мысль прояснить), при построении приведенного выше свода законов Послушник использовал преимущественно высказывания в адрес церкви и священства.

[poslushnik]

Некоторым и сорок раз повтори, всё равно не поймут, потому что не желают.

дядя Ваня корректно

[дядя Ваня]

"По делам их узнаете их" (С)

Если я верно понял Послушника, то с точки зрения стороннего наблюдателя христиане исполняют или должны исполнять следующий закон:

1) Раздай всё своё имущество и сдохни с голоду!
2) Ни в коем случае не делай добро и не осуществляй любовь к ближним, тем более на государственном уровне, потому что это зло!
3) Злословь правителей, потому что они вам для того, чтобы вас грабить!
4) Не радуйся жизни, а будь унылый и сдохни поскорее, потому что ты этого заслуживаешь, тварь!
5) Ни в коем случае не принимай подарков и не зарабатывай себе достаток честным трудом во благо человекам, потому что нужно грабить и красть!
6) Убей! Убей! Убей!
7) Ты безумен, потому что ты безумен!
8) Ты раб и должен делать то, что я говорю, поклоняйся мне, потому что я так хочу!
9) Сдохни!
10) Кощунствуй и богохульствуй!
...и т.д.


Вы знаете, по-моему, это какой-то странный закон.

[poslushnik]

дядя Ваня
Да, как минимум странный, но, к сожалению, именно так и обстоят дела. Впрочем, речь шла не просто о сторонних наблюдателях, а о противниках христианства.

[дядя Ваня]

poslushnik
Эти люди стали противниками христианства до того как пришли к указанному выше пониманию закона христиан, или уже после этого?

[poslushnik]

дядя Ваня мне это не известно. Мне известно только, что образ мыслей противников христианства по отношению к христианам именно таков.

[skarabey1]

1) Раздай всё своё имущество и сдохни с голоду!

вообще-то это предложил христос для приобретения полной свободы. при этом с голоду никто не сдохнет, но умрёт для мира.
ничего подобного от врагов религии (любой) я никогда не слышал.

Ни в коем случае не делай добро и не осуществляй любовь к ближним, тем более на государственном уровне, потому что это зло!

такого тоже не слышал никогда. тем более, на государственном уровне? высоковато. это кто же может диктовать тому, кто это может.

Злословь правителей, потому что они вам для того, чтобы вас грабить!

ну это можно--свобода слова. но как только появилась эта свобода, так правителям стало всё злословие по-барабану. прими пункт 1 и тебя никто никогда не ограбит.
вообще-то пунктов много, но ни один из них мне, как христианину никто никогда не предписывал. уважаемый "послушник", ты где таких собеседников находишь? или это просто реакция на твою реакцию?

[Jake Enotoff]

poslushnik - не совсем в тему, но напомнило:
"Пока я читал и перечитывал, что говорят о вере нехристиане и антихристиане, страшное ощущение медленно и неуклонно овладевало мной: мне все сильнее казалось, что христианство - в высшей степени странная штука. Мало того, что его пороки были один хуже другого - они еще и противоречили друг другу. На христианство нападали со всех сторон и по самым несовместимым причинам"
"Одни и те же люди обличали кроткое непротивление монахов и кровавое насилие крестоносцев. Несчастное христианство отвечало и за то, что Эдуард Исповедник не брал меча, и за то, что Ричард Львиное Сердце его взял. Мне объясняли, что квакеры - единственные последовательные христиане, а резня Кромвеля или Альбы - типично христианское дело. "
"И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие - что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие - его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие - светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду. Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов - слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди - тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры - светлым. Короче говоря, это чудище - просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его - безумны каждый на свой лад? "

Гилберт Кийт Честертон: Ортодоксия

[дядя Ваня]

Сдается мне, что критика христиан вообще и церкви в частности имеет не столько логическую, сколько эмоциональную природу и обусловлена затаенным чувством обиды. Эта обида похожа на обиду ребенка, которому вместо конфеты дали пустой фантик.
Мы, злобные нехристи, втайне надеемся, что ученики Спасителя будут на деле являть нам образ Самого Спасителя. Мы надеемся видеть в их лице лучики света в темном царстве, миротворцев и утешителей. Вместе со всей тварью, которая совокупно стонет и, в общем то, всерьез надеется на Сынов Божьих, мы взираем на христиан - и видим таких же скверных людей, как и мы сами. В лучшем случае таких же.
Это очень, очень обидно, и мы изливаем свою обиду на тех, кто разочаровал нас.
Да, при этом мы пристрастны. Вы когда-нибудь видели беспристрастного обиженного? Вряд ли.

[Andrew Seemann]

1) Раздай всё своё имущество и сдохни с голоду!

Так завещал Иисус, вот только сдохнуть никто никому не предлагал

2) Ни в коем случае не делай добро и не осуществляй любовь к ближним, тем более на государственном уровне, потому что это зло!

Ооо, вот тут поподробней. Примеры будут? Сколько сижу на атеистических ресурсах, а высказываний в таком контексте не слышал. Тем более с первым высказыванием не вяжется.

3) Злословь правителей, потому что они вам для того, чтобы вас грабить!

Все правильно сказал же. К чему тут придраться?

4) Не радуйся жизни, а будь унылый и сдохни поскорее, потому что ты этого заслуживаешь, тварь!

Ну уныло сидеть и молиться в кельях предлагают сами попы. Насчет "сдохни поскорее" как-то голословно

5) Ни в коем случае не принимай подарков и не зарабатывай себе достаток честным трудом во благо человекам, потому что нужно грабить и красть!

тут тоже поподробней, я не понимат

6) Убей! Убей! Убей!

Противоречит гуманизму

7) Ты безумен, потому что ты безумен!

а в какой такой книжке была притча про безумца, который не верил в бога, м?

8) Ты раб и должен делать то, что я говорю, поклоняйся мне, потому что я так хочу!

Это пытаются внушить нам попы

9) Сдохни!

О_о

Вывод: послушник, ты бы не придумывал чушь, а занялся РЕАЛЬНОЙ критикой, ведь получился унылый Успокоитель-style пост.

[poslushnik]

skarabey1

уважаемый "послушник", ты где таких собеседников находишь?

Да вот, здесь например в сообществе ошиваются.

Джейк Чемберз плюс.

дядя Ваня
Я разделяю эту точку зрения, но это не всё.
Основное отличие христиан от реально злобных нехристей
не в том, что христиане, будто бы, менее грешны, чем все прочие,
а в том, что настоящий христианин всегда ищет, как сделать доброе, и делает,
а не занимается критикой тех, кто доброе делает, сам ни малейших усилий к тому не приложив.
На делаемые же Церковью добрые дела эти "критики" и вовсе не обращают внимание, будто бы их нет.

Andrew Seemann
Свино-симан опять вылез со своей материей-макаронным-чудовищем, да? Быстро спрятался обратно в свой хлев, сунул рыло в свою кормушку и будь доволен.
И да, цель поста - успокоение, потому что это - хорошо. А если тебе уныло - значит ты унылый.

[skarabey1]

poslushnik всё дело в том, что христос сказал о христианах--вы, свет мира, город на горе, которому невозможно укрыться и все взоры устремлены к нему... поэтому, если вы не превзойдёте в праведности фарисеев, то не попадёте в царство небесное. и вот в этом-то всё дело. сколько бы христианин ни стремился делать добрые дела. стоит ему сделать что-либо плохое и это сразу все видят, и это сразу перечёркивает многое хорошее ( особенно если это хорошее вообще имело место быть). неверующих в действительности очень мало. большинство людей--веруют, но скромничают по этому поводу. но если уж ты провозглашаешь себя верующим, т.е. тем самым обращаешь на себя внимание как на служителя божьего, то любой твой малейший промах-- прямое оскорбление религии и самого бога. мало быть верующим, и бесы веруют, нужно быть праведником. тогда, даже если в силу каких-либо обстоятельств против тебя восстанет весь мир и даже убьют тебя, но в сердцах своих эти люди всё равно будут считать тебя святым и всегда будут сожалеть о содеянном. но если обстоятельства не заставят их идти против тебя, то они никогда и слова горбатого против тебя не скажут.

[poslushnik]

skarabey1

всё дело в том, что христос сказал о христианах--вы, свет мира, город на горе, которому невозможно укрыться и все взоры устремлены к нему... поэтому, если вы не превзойдёте в праведности фарисеев, то не попадёте в царство небесное.

Верно говоришь. А ещё Господь сказал:
«...Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу...» (Марка 10:26-27)

то не попадёте в царство небесное. и вот в этом-то всё дело. сколько бы христианин ни стремился делать добрые дела. стоит ему сделать что-либо плохое и это сразу все видят, и это сразу перечёркивает многое хорошее ( особенно если это хорошее вообще имело место быть).

Если делал доброе, значит имело место быть. Важно, что делал и что всегда искал сделать доброе, своей жизнью показал, какова его человеческая воля: Господь не погубит хорошего; пожалуй, только это и важно.

Не делает промахов только тот человек, который ничего не делает, мертвец то бишь.

[skarabey1]

poslushnik

Если делал доброе, значит имело место быть. Важно, что делал и что всегда искал сделать доброе, своей жизнью показал, какова его человеческая воля: Господь не погубит хорошего; пожалуй, только это и важно.

здесь ты по-любому прав. только и плохого бог не губит. плохой губит сам себя. но бог мудр и потому сохраняет и плохих, правда, на день и час, т.е. на тот день и на тот час когда они понадобятся для наказания себе подобных. но это для вразумления--вдруг кто покается, увидев в них своё отражение и поймёт, что в бедах своих нужно винить лишь себя самого.

[poslushnik]

skarabey1
Смерть злого человека бывает внезапна и радостна.

[skarabey1]

poslushnik зло человека от юности его. юность, это незрелость. она может быть и в 100 лет от роду. поэтому бог и долготерпелив. но радоваться смерти злого человека, это злорадство и такое же зло. ведь ты же знаешь, что за каждое слово человек несёт ответственность, что уж говорить о злых делах. часто люди по-неверию не осознают меру ответственности. есть даже тост такой: "пусть у нас всё будет и нам за это ничего не будет!" но так не бывает. ответственность наступает рано или поздно, но неотвратимо и полной мерой. и если бог говорит:" прощу тебя по слову твоему, но накажу", о кающихся, то какова же мера для непокаянных. не стоит ли посочувствовать грешникам. ведь и христос просил о распинающих его: "прости им отче, ибо не ведают, что творят!" они-то не ведали, но господь-то знал, что предстоит грешникам впоследствии, и сочувствовал. зачем мне смерть грешников? лучше было бы, чтобы бог освободил игнорируемую ими совесть, ибо и у них она есть, только они её угнетают. и когда они станут жить по-совести, бог накажет их, но в наказании они увидят свои грехи, покаются и спасутся.

[Выхухоль Александровна]

А мне кажется, все дело в том, что христиан больше (отсюда больше злословия) и что они более общительны в условиях нашего социума, проводят какие то движухи, "светятся", оттого и внимания им больше. Хотя, признаюсь, такого рода злословий мне почти не попадалось.