Кто-то может прокомментировать с точки зрения иудаизма? Все так?

[Атлантический Океан]

После того, как руководство Израиля обязало всех клясться в лояльности «еврейскому государству», многие израильские граждане нееврейской национальности, а также «некошерные» евреи (у которых мать - нееврейка) всерьез задумались о своем месте в этой стране. И почти сразу же получили ответ одного из самых авторитетных раввинов.
Духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф выступил с традиционной субботней проповедью, обращенной к евреям.

Бывший главный сифардский раввин Израиля, рассуждал на темы, связанные с теологическими аспектами соблюдения субботы и использования людей нееврейской национальности, так называемых шаббес-гоев, при обслуживании иудеев, соблюдающих «святой» день недели.

«Гои были созданы Богом с тем, чтобы обслуживать евреев в субботний день. Эта единственная причина, по которой Бог допустил их появление на свет. Гоям нет места в этом мире, если они не служат евреям», - заявил духовный лидер партии ШАС. Отметим, что субботние проповеди раввина Овадии транслируются партийной радиостанцией, количество слушателей которой только в Израиле превышает один миллион человек.

Как видно, «клятва в верности», хотя и в несколько более мягкой форме (слово «евреи» заменено на «еврейское государство»), требует от «гоев» того же, что и ребе Овадия. Да и как же иначе - авторитет его в израильской политике весьма велик - министры и депутаты от партии ШАС не смеют и шага ступить без его благословения. Немало последователей есть у него и за пределами политической арены. Так опрос среди израильской молодежи показал, что абсолютное большинство молодых израильтян считает его самым влиятельным человеком в стране.

Напомним, другие высказывания этого духовный лидера Израиля. Так, в одной своей проповеди коснулся переговоров Израиля с палестинцами. «Я надеюсь, что все палестинцы вымрут, что Абу-Мазен и другие лидеры сгинут с этого мира, что Господь наш израилев пошлет на них чуму, на всех этих злодеев проклятых, ненавидящих святую землю».

В другой раз он поставил вопрос несколько шире и призвал уничтожить всех арабов. «Нельзя их жалеть, - заявил раввин в понедельник в проповеди, посвященной празднику Пасхи. - Вы должны послать на них ракеты и уничтожить их. Они - зло, и их следует проклясть».
Раввин также напомнил, что враги старались причинить вред евреям с момента их исхода из Египта и вплоть до настоящего времени. «Б-г обратит деяния арабов на их собственные головы, истребит их семя и уничтожит их, разорит их и заставит исчезнуть с лица земли», - заявил Овадия Йосеф.
Впрочем, достается от него не только арабам. После стихийного бедствия в Новом Орлеане мудрый Йосеф заявил: «Там есть негры. Негры будут учить Тору? Ялла, накличем на них цунами, потопим их всех. Все это потому, что у них нет Всевышнего». Затем немножко подумав, он объявил, что ураган «Катрина» ни что иное, как кара Бушу за его поддержку плану палестино-израильского размежевания. Достается от него и нынешнему президенту США, которого он издевательски назвал «рабом».

В свое время он постановил, что «идти между двумя женщинами это все равно, что идти между двумя ослами». А о Шуламит Алони (политического деятеля Израиля, сторонницы мира и диалога с палестинцами) он сказал, что «в день, когда она умрет, следует устроить пирушку». В отношении другого политика - Йоси Сарид, защитника гражданских прав и сторонника светского государства Йосеф заявил: «Опасный злодей... Дьявол. Пусть будет проклято его имя. Пусть будет стерта память о нем. Его нужно искоренить из этого мира... Повесить на высоком дереве».

И этот безумный расист, страдающий мизогинией (ненавистью к женщинам), не просто обладает огромным влиянием на израильскую политику, а определяет ее и формирует ее «духовную» основу. Стоит ли удивляться после этого безумным поступкам и безумным инициативам еврейского государства. Добавим так же, что ситуация усугубляется наличием у Израиля ядерного оружия.

www.newsland.ru/news/detail/id/574870/

@темы: Иудаизм, Вопросы

Comments

[poslushnik]

Жиды такие жиды. Эти самые "гои" им страну вернули, а теперь "гоям" вот такая вот "благодарность"

[Гость]

religious-studies.diary.ru/p175394587.htm не читали что ли?

[poslushnik]

Цит.: «Согласно иудаизму, несмотря на существование естественных моральных ценностей, общих для всех человеческих существ – например, жалости или щедрости – еврей должен проявлять их лишь оттого, что таково указание hалахи, как часть служения Богу, а не в силу своей природной склонности!» - и тем самым осуждают Творца, сотворившего человека так, как Ему заблагорассудилось. За эту-то жидовскую ненависть к человеческому естеству, проявившуюся в распятии совершенного и невиновного Человека, как и в фразочках раввина из поста, жидов и ненавидят. У них там богохульство на богохульстве сидит и богохульством погоняет, а они как слепцы.

Важно исполнять волю Бога. Неважно, делает ли это человек в силу своей природной склонности или же принуждением воли.

[Ollemri]

Атлантический Океан, Вы христианин?

Как видно, «клятва в верности», хотя и в несколько более мягкой форме (слово «евреи» заменено на «еврейское государство»), требует от «гоев» того же, что и ребе Овадия.

Автор статьи не мог врать менее нагло? Клятва верности требует от израильских неевреев не обслуживания титульной нации, а верности государству, где они живут - сильно разные вещи
Насчет собсно рава Овадьи отвечу позже.


poslushnik,

Жиды такие жиды. Эти самые "гои" им страну вернули, а теперь "гоям" вот такая вот "благодарность"

"Не "Волгу", а велосипед, не профессор, а его внук, и не выиграл, а проиграл"
1. Израиль бы образовался и без решения Лиги наций, англичане, задолбанные еврейским подпольем, и так хотели уйти.
2. Англичане получили от Лиги Наций мандат на Палестину для "создания еврейского национального очага"(а не очередной английской колонии ) - и бесстыже нарушили свои обязательства. Даже во время Холокоста они почти не пускали сюда евреев, и миллионы, которые могли постепенно эмигрировать и спастись, были убиты нацистами.
3. Вообще перед холокостом "мировое сообщество"(включая малолюдные США, Канаду и Австралию ) дружно отказывалось пускать притесняемых нацистами евреев. В 1938 году На Эвианской конференции участники подтвердили свои отказы официально. Особо мерзко это при том, что после войны страны Америки приняли у себя много нацистских преступников в с семьями.
4. Во время ВМВ союзники дружно отказывались спасать евреев Например, несколько раз евреи США и Англии просили власти бомбить концлагеря и дороги к ним и получали отказ - под дебильным предлогом "это задержит победу"(что толку с более ранней победы, если нацисты за это время убьют миллионы гражданских? )
В СССР гражданские и военные власти, отлично зная, что нацисты в СССР уничтожают евреев ПОГОЛОВНО, ничего для спасения этих своих граждан не предпринимали. Вот так: воюй, работай, но если враги уничтожают тебя и твою семью, государство и не почешется. В килотоннах советских листовок на оккупированной территории не было НИ ОДНОГО призыва спасать евреев. В подробных руководствах для органиозванных властями партизанских отрядо в и подполья - тоже, кибенемать.
5. Ну и страны, таки проголосовавшие за создание Израиля, делали это в основном не из чувства справедливости или сочувствия к евреям, а по другим мотивам(например, юдофобной Польше "старший брат" приказал, и они голоснули "за" ) В США Трумэн сделал это чуть не против воли своего Госдепартамента.

Так что ""гои" им страну вернули" - смесь лжи, идиотизма и запредельной наглости, которой бы даже Геббельс позавидовал

[Гость]

Эти самые "гои" им страну вернули, а теперь "гоям" вот такая вот "благодарность"
Кстати да. Что значит вернули? Палестина уже веками никаким евреям не принадлежала, как ее можно было им "вернуть"?

[poslushnik]

Ollemri, такой пурги я ещё не слыхал. Ты превзошло мои ожидания. Геббельс отдыхает ))

1. Если бы да кабы...
2. Во время Холокоста вообще никому не было дела до евреев, своих забот было по горло
3. Вот и дедушку Эйнштейна не пустили в США, видимо
4. Не было никому дела до евреев во время ВМВ, своих забот было по горло. Они такие же люди, как и все прочие, а нелегко было всем. Кстати, чем быстрее победа, тем меньше потерь. Или все должны дохнуть, спасаем только евреев? Слишком жирно для них будет.
5. А по каким мотивам евреям страну вернули - пофиг. Вернули? Вернули. Где благодарность? )

Гость,

Что значит вернули? Палестина уже веками никаким евреям не принадлежала, как ее можно было им "вернуть"?

Точно так же, как возвращают потерянную вещь.

[Ollemri]

poslushnik,

Геббельс отдыхает

...читая тебя

Не было никому дела до евреев во время ВМВ, своих забот было по горло. Они такие же люди, как и все прочие, а нелегко было всем.

Ты действительно такой дебил или прикидываешься?
Евреев, в отличие даже от славян, нацисты истребляли поголовно. В СССР убили почти всех, кого нашли. И уравнивать наш народ во время холокоста с прочими - вроде Прокруста, рубившего пленникам ноги, чтобы влезли в его ложе Вроде как говорить о тяжелобольном "нефиг ему особое лечение и уход, он такой же человек, как все".
А конкретно советских евреев их государство "кинуло" - брало их кровь, труд, верную службу, но само о них, в час их ПОГОЛОВНОГО истребления не позаботилось.
Обьясни, почему советские власти, зная о поголовном истреблении евреев, не отдавали своим агентам на оккупированной территории никаких указаний по спасению евреев?!!

чем быстрее победа, тем меньше потерь.

Ну вот если бы разбили нацистов в 46, а не 45-ом, но периодически бомбили лагеря смерти в Польше, не дав нацистам убить и "утилизировать" 3 миллиона евреев Польши, Венгрии, Франции и др. Европы - большинство этих евреев бы выжили

А по каким мотивам евреям страну вернули - пофиг. Вернули? Вернули.

См. п. 1. Англичане передали ООН "вопрос о судьбе Палестины" чтобы сохранить лицо. Если бы ООН отказалась обсуждать этот вопрос, они бы просто ушли. Нападения ЭЦЕЛа и ЛЕХИ их психологически "сломали". Англичане в метрополии дружно вопили "на черта нам эта Палестина?!", "верните наших мальчиков домой!" и это так дорого, а "Англия и так бедствует после войны".

[Ollemri]

Для любителей искать соринку в глазу ближнего : religious-studies.diary.ru/p175956889.htm (отношение православия и православных к евреям в Румынии )

[Гость]

Ollemri,
Насчет собсно рава Овадьи отвечу позже.
это что ли есть ваш ответ? румныские православные теперь отвечают за поступки и взгляды Овадьи?
давайте сюда нормальный ответ на заданный вопрос, или вам нечего сказать?

[Ollemri]

румныские православные теперь отвечают за поступки и взгляды Овадьи?

Не поняла фразу. "Отвечают" - они что, невинные жертвы, а не злодеи, творившие зло по религиозным(т. е. христианским ) мотивам?

давайте сюда нормальный ответ на заданный вопрос

Я вам, видимо, уже ответила тут :
а фашистские идеи откуда? из талмуда или нет?
Почему вы считаете их фашистскими? Христианство, в т. ч. православное, традиционно учило "жыдов надо презирать, притеснять и унижать за то что они(часть их предков века назад! -О.) убили Христа и не принимают его-единственно-верное учение". По сравнению с этим утрированные идеи р. Овадьи - образец уважения и терпимости

[Атлантический Океан]

Гость, о, спасибо - действительно пропустил

Ollemri,

Вы христианин?

- а почему ви таки спг'ашиваете?))

[Ollemri]

Атлантический Океан,

а почему ви таки спг'ашиваете?))

Я уже пояснила несколькими постами выше Христианство относится к иноверцам, и, в частности, к иудеям много хуже, чем иудаизм к христианам. И задавать такие вопросы, как вы здесь, одновременно не отрицая СВОЮ религиозную ксенофобию - большая наглость. "Лицемер! Почто ищешь соринку в глазу ближнего?.."
Или у вас, как у некоторых современных христиан, нехристианское отношение к иноверцам?

[Атлантический Океан]

Ollemri,

И задавать такие вопросы, как вы здесь, одновременно не отрицая СВОЮ религиозную ксенофобию - большая наглость

- вы совсем какая-то упоротая

Я увидел статью, попросил прокомментировать тех, кто в теме, правдива ли она - а вы приходите в комменты и уводите тему ВООБЩЕ В ДРУГОЕ РУСЛО

Причем тут моё вероисповедание? Причем тут вопрос взаимоотношений христиан и иудеев? Разве об этом спрашивали? - Нет.

Вопрос вполне конкретен. И на него я ответ уже получил

[Ollemri]

Атлантический Океан, Атлантический Океан,

Причем тут моё вероисповедание? Причем тут вопрос взаимоотношений христиан и иудеев?

Хотя бы притом, что ксенофобию р. Овадьи и его единомышленников вы, очевидно, осуждаете; а вот тяжелейшую юдофобию своей религии - нет. Почему такой двойной стандарт?
Раз уж вы задали такой вопрос, прокомментируйте: все ли верно с т. зр. православия: tayni.info/1965/ "...Как же, по утверждению Иоанникия Галятовского, христиане должны поступать с иудеями? “Мы, христиане, должны ниспровергать и сжигать жидовские божницы, в которых вы хулите Бога; мы должны у вас отнимать синагоги и обращать их в церкви: мы должны вас, как врагов Христа и христиан, изгонять из наших городов, из всех государств, убивать вас мечом, топить в реках и губить различными родами смерти” — безжалостно подводит итог православный злодей обличитель Иоанникий Галятовский .

Вопрос вполне конкретен. И на него я ответ уже получил

где?

[Атлантический Океан]

Ollemri,

Хотя бы притом, что ксенофобию р. Овадьи и его единомышленников вы, очевидно, осуждаете

- с чего вы это взяли? Пруфы, ссылки, цитаты на мои слова в студию. Если у вас их нет, то буду вынужден вас признать очередной сетевой сумасшедшей)))

где?

- см. второй коммент

[=закрытый гомосексуалист=]

Ollemri
Я не знаю христианин Атлантический Океан или нет, но вопрос то интерестен не только христианам. Мне как атеисту тоже было бы интересно узнать про иудейскую ксенофобию, или я даже и права не имею знать об иудаизме горькую правду (или неправду?), пока на свете существует такая гадость как христианство? По мне так обе эти религии одинаково унылы, а ваше желание возвысить иудейские басни за счет христианских так вообще вызывает у меня большое омерзение, тем более что кроме как иудаизм винить в появлении христианства некого.

[Ollemri]

Атлантический Океан,

ксенофобию р. Овадьи и его единомышленников вы, очевидно, осуждаете --------- с чего вы это взяли

Потому что почти невозможно предположить обратное. Вы же не можете считать, что это мнение р. Овадьи верно Значит, осуждаете Что неясно?

[Ollemri]

=закрытый гомосексуалист=,

ваше желание возвысить иудейские басни за счет христианских так вообще вызывает у меня большое омерзение

А у меня вызывают омерзение ваши упертая тупость и передергивание. Я же говорила не о соответствии иудаизма и христианства учению Бога(в отсутствии последнего почти уверена), а об их: а)моральной эффективности. Редкость злоумышленных убийц, меньший процент других пороков, бОльшая, чем у христиан(даже внутри одного народа) взаимопомощь - это разве не преимущества?
б)соответствии монотеизму.

кроме как иудаизм винить в появлении христианства некого

Допустим, у вас что-то украли и использовали в извращенной форме. Кроме вас, винить в этом некого?

[=закрытый гомосексуалист=]

Ollemri
это разве не преимущества?
Это преимущество только если поставить себе цель найти любое преимущество в иудаизме любой ценой. Если поставить скажем другую цель: распространение гуманистических ценностей по миру то христианство преуспело больше, поскольку в иудаизме нет и не было никакого желания делиться своим Богом, своей моралью и своей "избранностью" с другими.

б)соответствии монотеизму.
С какой стати это важно? В мире нет ни одного бога, это по-вашему значит, что христиане ровно на два бога глупее евреев?))))))) Какой позор, однако.

Допустим, у вас что-то украли и использовали в извращенной форме. Кроме вас, винить в этом некого?
Идеи нельзя отнять, они никому не принадлежат. Идеи самостоятельно порождают другие идеи, используя людей как носителей. Глупо было ожидать что национальная идея об избранном Богом народе не разовьется в наднациональную идею об избранных Богом людях. Даже нацизм начав с возвеличивания одного народа, постепенно перестроился и включил даже японцев в число правильных рас. Кто знает просуществуй нацизм много дольше, может и идея о превращении еврея в арийца путем поклонения Гитлеру и принятия правильных ценностей прижилась бы... собственно термин почетный ариец (Ehrenarier) уже был и применялся.

[Ollemri]

=закрытый гомосексуалист=,

а)моральной эффективности. Редкость злоумышленных убийц, меньший процент других пороков, бОльшая, чем у христиан(даже внутри одного народа) взаимопомощь-------------
Это преимущество только если поставить себе цель найти любое преимущество в иудаизме любой ценой.

Это обьективное преимущество - потому что хорошо воздерживаться от зла и делать добро

в иудаизме нет и не было никакого желания делиться своим Богом, своей моралью и своей "избранностью" с другими.

Опять вы принимаете свое невежество за факты. "Если я о чем-то не знаю - значит, его не существует " В первом тысячелетии н. э. иудеи вели довольно активную миссионерскую деятельность, и приобрели много полных и частичных прозелитов. Одна из причин быстрого успеха христианства - эти самые прозелиты и просто неевреи, уже слышавшие от иудеев об этическом монотеизме. Ранние византийские и европейские священники жаловались, что их паства учится не только у них, но и у раввинов , и соблюдает иудейские обычаи Но потом Церковь вошла в силу и а)запретила любую иудейскую проповедь среди христиан под страхом смерти др. жестоких наказаний; б)внушила пастве, что евреи и иудаизм - гадость, и учиться у них нельзя

Идеи нельзя отнять, они никому не принадлежат.

Идею о боге и богоизбранности можно присвоить, отрицая первоначальное, чужое учение. Или не отрицая, но все равно - присвоив

просуществуй нацизм много дольше, может и идея о превращении еврея в арийца путем поклонения Гитлеру и принятия правильных ценностей прижилась бы...

Существуй нацизм много дольше - евреев, по крайней мере в оккупированном СССР и Польше не осталось бы. И так там истребили 80-90 с лишним % Вот я думаю, чего больше в этом вашем заявлении - цинизма и или дурости

[=закрытый гомосексуалист=]

Ollemri
Это обьективное преимущество - потому что хорошо воздерживаться от зла и делать добро
Почему бы вам самой не принять иудаизм, раз вы без него делать добро не способны. Или вы знаете и другие способы быть хорошим человеком? Если знаете, начните пропогандировать их, а унылый иудаизм оставьте истории.

В первом тысячелетии н. э. иудеи вели довольно активную миссионерскую деятельность, и приобрели много полных и частичных прозелитов.
Активную миссионерскую деятельность? И насколько она сравнима с христианской? Евреи даже не позаботились о переводе своего писания скажем на латынь (не говоря уж об остальных языках), единственный дохристианский перевод на греческий был выполнен по заказу греческого правителя, не так ли?
Про переводы Талмуда вообще молчу прошло уже столько времени, но до сих пор он переведен только на несколько европейских языков, насколько я знаю даже на арабский он до сих по не переведен.

[Ollemri]

=закрытый гомосексуалист=,

Почему бы вам самой не принять иудаизм, раз вы без него делать добро не способны.

Знаю и делаю

Или вы знаете и другие способы быть хорошим человеком?

Если говорить не о сферических хороших людях в вакууме, а о реальных - иудаизм намного успешнее в воспитании хороших людей, чем современная европейская(европеизированная) светская культура. Понимаю, что вам трудно сделать из этого выводы , но попробуйте.

а унылый иудаизм оставьте истории.

Современная светская гуманистическая мораль в основном от иудаизма(хотя и через христианство) и происходит. Вы же не питаете к нему не только признательности, но даже элементарного понимания. Как тупеют люди, когда не хотят понимать что-то
Уже древнееврейская мораль была намного выше древнегреческой(хотя в интеллектуальном отношени евреи тогда грекам уступали.)

Активную миссионерскую деятельность? И насколько она сравнима с христианской? Евреи даже не позаботились о переводе своего писания скажем на латынь

А почему они должны переводить свое Писание? Чтобы чужакам было легче его отнять и создать на его базе свои юдофобные религии, вроде ислама и христианства?(ведь они обе начались не только с беспардонного присвоения чужого, но и с отрицания прав старых хозяев.) "Если ты хороший человек - свей веревку, на которой тебя повесят", так, что ли?

Про переводы Талмуда вообще молчу

То же самое, что с ТАНАХом("ВЗ"). Переведешь и отдашь читать иноверцам - присвоят, извратят, нагло скажут: "мы его правильно понимаем, но иудеи - нет", и на этом основании ненавидеть евреев и вредить им

[=закрытый гомосексуалист=]

Ollemri
иудаизм намного успешнее в воспитании хороших людей, чем современная европейская(европеизированная) светская культура <...> Понимаю, что вам трудно сделать из этого выводы , но попробуйте.
Я делаю вывод, что вы в квартале харедим наслаждаетесь своей атеистической жизнью, в обществе действительно хороших людей.

Современная светская гуманистическая мораль в основном от иудаизма(хотя и через христианство) и происходит.
Хватит лгать. Современная светская гуманистическая мораль, как и впрочем и другие морали происходят главным образом от того биологического факта, что люди могут страдать и сочувствовать. Если же взять специфические черты современного гуманизма вроде свободы совести или всеобщего равенства, то ни от какого иудаизма с его презрением к инаковерующим, одобрением рабства и многоженства, дискриминацией женщин и всяческих мамзеров они произойти не могли.

Уже древнееврейская мораль была намного выше древнегреческой
Это какой именно древнегреческой? Аристотелевской, эпикурейской, стоической, пифагорейской?

А почему они должны переводить свое Писание?
Чтобы у вас был аргумент доказывающий их активную (ваши слова) миссонерскую деятельность и заботу о других народах, а не только о своей шкуре исключительности.

Переведешь и отдашь читать иноверцам - присвоят, извратят, нагло скажут: "мы его правильно понимаем, но иудеи - нет", и на этом основании ненавидеть евреев и вредить им
Ваше доброе отношение к иноверцам наполняет мое сердце умилением. Интересно почему иудейское писание может по-вашему вызвать только такую реакцию?

[Атлантический Океан]

Ollemri, то есть пруфов, ссылок и проч. нет?

[Ollemri]

=закрытый гомосексуалист=,

Хватит лгать.

Так вы же лжете(см. ниже)

Современная светская гуманистическая мораль, как и впрочем и другие морали происходят главным образом от того биологического факта, что люди могут страдать и сочувствовать.

Доказательства?
Алсо, вы перечисляете гуманистические ценности, которые в иудаизме слабо представлены, но забываете об иудаических ценностях, которые в гуманизме слабы. Благотворительность, например.

Уже древнееврейская мораль была намного выше древнегреческой------------Это какой именно древнегреческой? Аристотелевской, эпикурейской, стоической, пифагорейской?

Любой. В другой теме я давала перечень моральных заповедей Пятикнижия, но вы его почему-то не прочли. Какая из этих систем требовала освобождать раба-единоверца на седьмой год, например? Или запрещала убивать нежеланных детей? А гладиаторские игры(и просто убийства беззащитных на арене) процветали в Римской империи, со всем стоицизмом, платонизмом и др., пока император-христианин не запретил
К тому же вы передергиваете , перечисляя философские, мало популярные в народе учения. Иудаизм же был для всего народа.

присвоят, извратят, нагло скажут: "мы его правильно понимаем, но иудеи - нет", и на этом основании ненавидеть евреев и вредить им-----------Ваше доброе отношение к иноверцам наполняет мое сердце умилением. Интересно почему иудейское писание может по-вашему вызвать только такую реакцию?

Делаете вид, что не знаете про ислам и христианство? Их история и отношение к евреям - точь-в-точь как в моем описании А других производных от иудаизма нееврейских религий не было(кроме гностицизма, который совсем отрицал "ВЗ" и считал "ветхо"-заветного Бога демоном, но исчез в неравной борьбе с христианством.)

почему они должны переводить свое Писание?---------- Чтобы у вас был аргумент доказывающий их активную (ваши слова) миссонерскую деятельность и заботу о других народах

См. предыдущий абзац
Для миссионерской деятельности давать иноверцам читать иудейские книги не обязательно. Разве что написать специально для них В Талмуде сказано: "сын Ноаха вправе соблюдать также все моральные и часть "ритуальных" заповедей иудаизма, но не вправе создавать свою религию. Пусть или остается при своем или принимает иудаизм". Учитывая мрачный опыт ислама, христианства и гностицизма - не так уж глупо.
А миссионерская деятельность была не по моим словам , а по историческим источникам:
В данной статье мы попытаемся продемонстрировать, что немало древних источников свидетельствуют о том, что иудаизм греко-римской эпохи был активной миссионерской религией и что его успех на поприще прозелитизма был широко известен, а также вызывал недоумение и гнев в среде языческих интеллектуалов.Распространение иудаизма среди язычников является сегодня одним из наиболее обсуждаемых вопросов еврейской позднеантичной истории. За последние два десятилетия вышли в свет десятки статей и более дюжины книг, посвященных этой теме.

[Ollemri]

Атлантический Океан,

то есть пруфов, ссылок и проч. нет?

На христианскую юдофобию, что ли? Да вы сами, будучи христианином должны знать ;( А если не помните - почитайте хоть "Кровь брата твоего" - подробное, хорошо документированное исследование католического священника Малькольма Хэя. Не для слабонервных

[=закрытый гомосексуалист=]

Ollemri
Так вы среди харедим живете или нашли хороших людей вне иудаизма?

Доказательства?
Читайте, думайте.
en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_morality
en.wikipedia.org/wiki/Altruism
en.wikipedia.org/wiki/Kohlberg's_stages_of_moral_development
en.wikipedia.org/wiki/Moral_psychology
en.wikipedia.org/wiki/Morality_without_religion
en.wikipedia.org/wiki/Secular_ethics
Ну и естественно книги упомянутые в этих статьях тоже читайте. Не все же иудейскую хрень в голову впихивать, можно и наукой заняться.

забываете об иудаических ценностях, которые в гуманизме слабы. Благотворительность, например.
Благотворительность слаба в гуманизме? Согласно этому en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index у Израиля 36 место, наверное в нем не так много иудеев как в Австралии.

К тому же вы передергиваете , перечисляя философские, мало популярные в народе учения. Иудаизм же был для всего народа.
Иудаизм был очень популярен среди народа, когда неблагоприятные обстоятельства сократили народ до глубоко верующих иудеев. В другие времена как и во всех других культурах существовало повернутое на религии меньшинство и обычные ам-гаарец живущие как придется. Иллюстрация к этому - современный Израиль.

Какая из этих систем требовала освобождать раба-единоверца на седьмой год, например?
Никакая и что? Что именно это должно доказывать? Иеремия кстати сетовал, что рабов не отпускают, это вам на заметку о действенности этого запрета.
Закон Петелия в четвертом веке до н.э. запретил обращать в рабство римлянами римлян. Как по-вашему римляне догадались, что это будет хорошо? Нужели иудейская проповедь постаралась? У эскимоских народов не было рабства никогда, это вызвано превосходством эскимоской морали над иудейской?

Или запрещала убивать нежеланных детей?
Про философские греческие взгляды на убийство детей ничего не знаю, зато знаю, что были народы не одобрявшие инфантицид. Например египтяне додумались до такого и без иудеской помощи.

Никакого иудаизма не нужно человечеству, чтобы понять что убийство, рабство, воровство и прочее это плохо. Нужно только уметь страдать, сочувствовать и думать. Кроме того нужно иметь экономическую возможность быть нравственным. Если сельское хозяйство дает еды на 2000 человек, а есть хочет 2500 то никакие проповеди и моральные конструкции не помогут, зато с улучшением экономической обстановки находятся и различные аргументы в пользу устранения очередного вида несправедливости. В западном мире такие аргументы частенько брались из Библии, но это всего лишь культурная условность. Когда надо было оправдать что-нибудь гадкое типа расизма, точно так же могли вспомнить байку о Хаме и его потомках. В этом иудаизм виновен или он только виновен во всем хорошем, а все плохое надо приписать христианству?

Для миссионерской деятельности давать иноверцам читать иудейские книги не обязательно. Разве что написать специально для них
И как, написали?

Учитывая мрачный опыт ислама, христианства и гностицизма - не так уж глупо.
У иудаизма и до появления христианства была возможность стать миссонерской религией, но за тысячелетия ничего особенного в этом отношении иудеи не сделали. Разве что Хасмонеи прославились насильственным обращением завоеванных соседей в иудаизм.

по историческим источникам:
Интересная интерпритация произоисходившего. По такого рода статьям можно даже заключить что американцы массово переходят в буддизм. www.lebed.com/1998/art386.htm

[Ollemri]

=закрытый гомосексуалист=,

Так вы среди харедим живете или нашли хороших людей вне иудаизма?

Нашла, но у религиозных евреев как намного больше благотворительность и взаимопомощь, так меньше преступность. Критерий теории - практика

Читайте, думайте.en.wikipedia.org

Там речь прежде всего о(пост)христианской(т. е. в основном заимствованной из иудаизма или порожденной развитием его идей) морали.

Благотворительность слаба в гуманизме? Согласно этому en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index у Израиля 36 место

1. Количество пожертвованных денег, уделенное время и вид/тяжесть помощи в отчете не упомянуты.
2. Идея христианской и мусульманской благотворительности взята из иудаизма. У атеистов и агностиков из христианских и мусульманских народов - в основном из местной религиозной традиции. У греческого, римского, сирийского, германских и вообще большинства языческих обществ с благотворительностью было очень плохо О чем даже вы должны знать.

Иудаизм был очень популярен среди народа, когда неблагоприятные обстоятельства сократили народ до глубоко верующих иудеев.

В смысле? В вавилонский плен угнали всех евреев - и монотеистов, и чистых язычников, и смешанных. Почему же среди народа остался популярен только иудаизм, а языческие культы исчезли?

Какая из этих систем требовала освобождать раба-единоверца на седьмой год, например?---------Никакая и что? Что именно это должно доказывать?

Не пойму, вы так тупы или прикидываетесь. Спрашиваете "чем докажете преимущество иудаизма?", а на приведенное конкретное добро, которое было в иудаизме, но не у греческих философов, отвечаете: "ну и что?"

Иеремия кстати сетовал, что рабов не отпускают, это вам на заметку о действенности этого запрета.

Вы "забыли", что тогда большинство иудеев были язычниками, с соответствующей моралью(ханаанское язычество - это даже не Египет или зороастризм.) Это все равно что обвинять православие, ссылаясь на действия современных русских атеистов или буддистов

Закон Петелия в четвертом веке до н.э. запретил обращать в рабство римлянами римлян.

И он соблюдался?

У эскимоских народов не было рабства никогда, это вызвано превосходством эскимоской морали над иудейской?

Нет, тем, что не доросли. Были бы чуть поразвитее - появилось бы и рабство, как у их соседей тлинкитов и чукчей

были народы не одобрявшие инфантицид.

Одно дело не одобрять, другое запрещать и соблюдать запрет. Сами римляне жаловались, что даже законы, частично запрещающие инфантицид, "нарушаются с редкостной безнаказанностью" Тогда как иудеи, по свидетельству языческого историка II в. до н. э. Гекатея Абдерского "не выбрасывают своих младенцев, потому весьма размножились"

Например египтяне додумались до такого и без иудеской помощи.

Ссылка?
Я читала в одном романе, что сие было вызвано ниразу не гуманностью, а тем что рабы подданные считались не вправе отнимать у фараона будущих работников и солдат. У вас другие данные?

Никакого иудаизма не нужно человечеству, чтобы понять что убийство, рабство, воровство и прочее это плохо. Нужно только уметь страдать, сочувствовать и думать.

Посмотрите не на свои мечты, а на реальность
Иудаизм почему-то додумался до намного большего на этом пути, чем языческие культуры

с улучшением экономической обстановки находятся и различные аргументы в пользу устранения очередного вида несправедливости...

Не подражайте Марксу, сводя все к желудку экономике Древняя Иудея была не богаче Греции, Рима или Финикии, но моральная разница огромная.
Идеи "государства всеобщего благосостояния', изложенные в Пятикнижии, не воплощены нигде до сих пор. Хотя современная Европа и США в экономическом смысле намного превосходят Израиль/Иудею эпохи создания Пятикнижия.

[Атлантический Океан]

Ollemri,

На христианскую юдофобию, что ли?

- да вы еще и нить дискуссии держать не можете??? Ещё раз убедился в том, что вы провокатор!!!

[Ollemri]

Атлантический Океан,

Ещё раз убедился в том, что вы провокатор!!!

А вы кто? Будучи христианином, т. е. носителем крайне юдофобной и вредной для евреев религии - имеете наглость упрекать за ксенофобию иудеев.

вы упоротая
Тогда и ваш Иисус упоротый Помните, как он ответил фарисеям, судившим блудницу: "не таким козлам, как вы, ее судить кто из вас без греха..."? И они(если верить Евангелию) стыдливо разошлись. Ну а у вас стыда намного меньше