О борцунах с религией

[poslushnik]

Штраф советских времён.
А чтобы не было никому соблазна одобрять подобное безобразие, напомню, что Церковь как стояла, так и стоит, а СССР со своей безбожной идеологией и пародийной троицей Маркса, Энгельса и Ленина рухнул так же быстро и внезапно, как и возник. Похоже, что Церковь ничем не истребить, все мыслимые средства уже были против неё использованы в истории человечества. И вполне прозрачный намёк на одну простую истину: сейчас 2011 год нашей эры, от Рождества Христова.

@темы: Христианство, Юмор, Атеизм, Разное

Comments

[lilit*]

Спасибо за пост
штраф за веру ... да... звучит сильно...

[poslushnik]

lilit*
Пожалуйста )

[Shirley Woodruff]

Дооо, главной целью Маркса и Ленина было истребление религии, и это, уж конечно, кара господня, что теперь все в отходах жизнедеятельности уже 20 лет барахтаются!
Спасибо, доставило.

быстро и внезапно

объективные исторические причины были и в первом случае, и во втором, не смешите меня своей внезапностью.

[poslushnik]

Shirley Woodruff
Смени тон, дорогуша, если хочешь нормальную дискуссию.

главной целью Маркса и Ленина было истребление религии

Я это говорил? - нет. Опять «рога и копыта»? Сказано только то, что сказано. Однако глупо отрицать, что искоренение религии не было целью, и понятие "воинствующий атеизм" появилось тоже не просто так.

теперь все в отходах жизнедеятельности уже 20 лет барахтаются

Кто эти "все"? Вернее было бы сказать: некоторые. Вы, наверное, снова про себя.

и это, уж конечно, кара господня

Последствия безбожного режима, глупо отрицать, что их нет.

Спасибо, доставило.

Пожалуйста )

быстро и внезапно объективные исторические причины были и в первом случае, и во втором, не смешите меня своей внезапностью.

Таки быстро, и таки внезапно, так что до некоторых до сих пор не дошло. При этом объективных исторических предпосылок к возникновению СССР и к его падению никто не отрицает. Я отрицал это? - нет.

[Shirley Woodruff]

Милейший, я её нисколько не хочу. Во всяком случае - не с вами))

[poslushnik]

Shirley Woodruff

Милейший, я её нисколько не хочу. Во всяком случае - не с вами))

Я тебя презираю не меньше, за то, что человеком быть не можешь и не хочешь ))
Всего доброго =)

[Shirley Woodruff]

тов. poslushnik, у вас галлюцинации - я вас не презираю, наоборот, вы мне очень дороги, с кого же ещё регулярно можно словить лулзов?
ПыСы: и не по христиански это - презирать заблудшую овцу))

[poslushnik]

Shirley Woodruff
*посмеиваюсь* Кто с кого лулзы ловит-то? )))
У меня есть понятия, у вас нет моих.
Для меня истина, и всё ради неё;
для вас - никчёмная житейская гордость,
похоть глаз и тела, и всё ради них -
рабы стольких господ сразу...
И мы уже попрощались )

и не по христиански это - презирать заблудшую овцу))

Забавно слышать безбожника,
как он поучает "фанатика"
что по-христиански, а что - нет.
Не доходит, что делаю - в ответ? )

И во мне вы видите лишь
самих себя, какие вы есть.
"Я" - зеркало, море отражений
Превратных ваших мыслей.

[Сигурд Лис]

poslushnik , вот спасибо, открыли истину...
Только НЕ церковь, а религию, а если уж совсем точно веру в сверхсилы(как их называть дело вкуса)... Как бы борьба советских властей была глупа в том числе по причине того, что они противоречили Марксу, который утверждал что религия исчезнет с НАСТУПЛЕНИЕМ коммунизма(который поразительно похож на царствие небесное), но не на пути к нему, ибо религия есть то средсвто которое позволет рабочему классу стерпеть боль неравенства и угнетения....

То что религию не истребить говорит не этот штраф, а то, что это единственная форма власти и социального регулирования сушествующая в четко идентифицируемом виде со времен первобытного общества... Начиналась с примитивной магии, закончилась(на сегодня) христианством и нью-эйджем...

Не путайте церквь(которая уничтожаема, особенно в той форме как сейчас) и религию, которая базируется на вере, что не в храмах, а в сердцах...(и имеет под собой не только метафизические но и вполне понятные психологические причины, описанные Фроммом, Фрейдом и Юнгом... Если брать основы... Так же Дюркгеймом и другими социологами, благо сия тема разрабатывалась много кем...

[Shirley Woodruff]

Высокий штиль!
Видите, разница между нами такова, что вы даже представить себе не можете, что человек может быть некрещёным, не принадлежать ни к одной официальной конфессии и при этом иметь моральные принципы, и вообще - быть приличным человеком. А у вас все делятся на христиан и безбожников. Забавно это.
Почему вы относите меня к "безбожникам"? Я почти что верю, что высшие силы существуют. Вот только никак не связываю их со сборником мифов и народных сказок. Более того, я считаю, что религия необходима - но только в пределах разума. Так что не надо делать скоропалительных выводов - вы смешны не своей верой, а своим слепым фанатизмом.

Не путайте церквь(которая уничтожаема, особенно в той форме как сейчас) и религию, которая базируется на вере, что не в храмах, а в сердцах...(и имеет под собой не только метафизические но и вполне понятные психологические причины, описанные Фроммом, Фрейдом и Юнгом...

хорошие слова.

[poslushnik]

Сигурд Лис
Опять ты со своим хламом? То, о чём ты с такой уверенностью и убеждённостью трындишь - очень спорно, на самом деле, от первой буквы и до последней.

Shirley Woodruff

Видите, разница между нами такова, что вы даже представить себе не можете, что человек может быть некрещёным, не принадлежать ни к одной официальной конфессии и при этом иметь моральные принципы, и вообще - быть приличным человеком. А у вас все делятся на христиан и безбожников. Забавно это.

У безбожников нет Бога, а значит НЕТ ни веры, ни смысла жизни, ни морального единства, ни Высшего Блага, ни связанной с ним чести; и называют тех, кто не таков, они называют "больными". У тебя есть Бог? - нет, значит ты безбожник. И по этой причине, даже если у тебя что-то там есть, какие-то "моральные принципы", в итоге всё это - непотребство.

Почему вы относите меня к "безбожникам"? Я почти что верю

Сама ответила на свой вопрос.

я считаю, что религия необходима - но только в пределах разума.

Религия - это образ жизни.

[Shirley Woodruff]

У безбожников нет Бога, а значит НЕТ ни веры, ни смысла жизни, ни морального единства, ни Высшего Блага, ни связанной с ним чести

а, ну конечно, если люди не хотят сами отвечать за свои поступки, сами создавать мир, а хотят сидеть на шее у бога, свесив ножки и требовать, чтобы он дал им мораль, смысл жизни и всё такое прочее - то конечно, бог нужен всенепременно, причём карающий, потому что такие люди ведь способны быть этичными только когда у них перед носом висит напоминание об аду.

Религия - это образ жизни.

это один из её аспектов, жизнь прекрасна своей целостностью и разнообразием, а не одной стороной, доведённой до исступлённой истерии.

[olyazzz]

мне кажется выписывающие квитанцию в то время слегка подохренели бы от происходящего сейчас...бумаги бы не хватило на квитанции

[poslushnik]

Shirley Woodruff

а, ну конечно, если люди не хотят сами отвечать за свои поступки, сами создавать мир, а хотят сидеть на шее у бога, свесив ножки и требовать, чтобы он дал им мораль, смысл жизни и всё такое прочее - то конечно, бог нужен всенепременно, причём карающий, потому что такие люди ведь способны быть этичными только когда у них перед носом висит напоминание об аду.

Это твоё видение, далёкое от реального положения вещей; да и не может быть иначе, потому что ты не христианин, не знаешь, как это - быть христианином, и можешь лишь «гадать на кофейной гуще».
Например, каждый христианин в самом себе сам лично отвечает за свои поступки, перед честнейшим и безупречным судьёй - Богом. На шее у Бога никто не сидит, действительно - требование служения, то есть требование дел в соответствии с верой в Него. Для нас Бог - Высшее Благо, единственное достойное на эту роль, и исполнять волю Его - благо. Но я сказал это, а до тебя всё равно не дойдёт, потому что ты не знаешь, как это.
Упрёк тебе: ты делаешь высказывания, а требование истинности к ним не прилагаешь, поэтому всё, что ты говоришь - пустой трёп и сотрясание воздуха; это подтверждает мою правоту. За это и презрение к тебе, безбожник. Желай ты поступать по истине, ты бы делала иначе, но нет: ты желаешь быть кем угодно, только не совершенным человеком.

это один из её аспектов, жизнь прекрасна своей целостностью и разнообразием, а не одной стороной, доведённой до исступлённой истерии.

Истерика у вас, да, а я безмятежен аки зеркало =)

[Shirley Woodruff]

Вы тоже не знаете, какого это - не быть христианином, но быть приличным человеком, только почему то думаете, что это невозможно совместить.

Для нас Бог - Высшее Благо, единственное достойное на эту роль, и исполнять волю Его - благо.

прекрасно. Я ничего не имею против. Вопросы появляются тогда, когда вы начинаете утверждать, что всё хорошее могут узнать только христиане, потому что только им открывается бог. Почему?

а требование истинности к ним не прилагаешь

я человек, и познать истину не могу. Человеку, даже самому самому доступны только феномены вещей, а не их сущность. Поэтому то, во что верю я, неважно, религия, политика или ещё что-то, носит характер гипотезы, по той простой причине, что любую теорию можно сфальсифицировать, найти недостатки и тем самым её улучшить. А слепая вера во что-то догматическое никогда не приведёт к прогрессу.

Истерика у вас, да, а я безмятежен аки зеркало =)

в данном случае я имею в виду не нашу с вами милейшую беседу, а поведение некоторой группы верующих, считающих, что те, кто не считает их убеждения единственно правильными и не стремится к ним, должен быть растоптан, раздавлен и уничтожен.

[poslushnik]

Вы тоже не знаете, какого это - не быть христианином, но быть приличным человеком, только почему то думаете, что это невозможно совместить.

Я неприличный, да? Наверное потому, что говорю то, что думаю, и говорю правду. Для безбожников делать это - неприлично, и этим всё сказано )))
Как это - быть нехристианином - мне известно, на самом деле, ведь я не всегда им был и помню, как это, и знаю, о чём говорю. Требование истинности к своим высказываниям ты не прилагаешь и занимаешься пустобрёхством.

я человек, и познать истину не могу.

Высказывание называется истинным, если соответствует действительности, а этого требования к своим словам не прилагаешь; а если и пытаешься это делать, то я не вижу, чтобы ты это делала достаточно хорошо. И не надо мне тут философии самопальные задвигать, они мало чего стоят, разве только для развлечения за бутылкой (или чем там ещё) в компании таких же пустобрёхов, как ты.

[Shirley Woodruff]

Почему же самопальные, это Кант и Карл Поппер)

[poslushnik]

Shirley Woodruff
Что-то я их в твоём изложении не узнаю *сарказм*
И в любом случае, использовать этих персонажей как отмазку, чтобы врать напропалую, - недостойно честного человека, а ты пытаешься претендовать на это звание. Или нет? )

[Сигурд Лис]

poslushnik, простите спорно про Маркса? Или про институт церкви?
Ни то ни то не спорно, вы опять путаете понятия близкие и сложно переплетенные... примеров того что может существовать религия без централизовыанного института церкви море, берем тех же мусульман, у которых по сути нету жесткоиерархичной структуры церкви, с патриархами и прочими епископами... Но которые вполне себе существуют(у иудеев до какого-то момента тоже небыло централизованного института церкви и тоже ничего)... Сиречь с церквью как институтом бороться можно, ибо церковь не религия церковь это институт управления и упорядочивания верующих (кстати ранее христианство тут тоже показатель), при этом пока вера существует, с религией бороться бессмысленно... Доказано историей...

[Andrew Seemann]

Дайрчую предыдущего оратора, а проблема в том, что люди в большинстве своем верят по инерции: моя бабка верила, мама верила, и я тоже буду верить. При этом из тех "80% православных", о которых так любит упоминать поцреарх Курилл, хоть бы 10% ходили в церковь каждое воскресенье, а не на одну лишь Пасху. А посты? Не вижу я снижения продаж жирной еды в посты. Вот такие делишки

[Shirley Woodruff]

poslushnik, почему как отмазку? Я согласна с их утверждениями в данных вопросах, поэтому и привела их в пример.
И почему врать, никак не пойму. Ах, наверное, мне не доступна божественная мудрость. *в печали* Только христиане могут открывать рот, остальные должны помалкивать в тряпочку, ведь они априори не правы.

[poslushnik]

Shirley Woodruff

почему как отмазку? Я согласна с их утверждениями в данных вопросах, поэтому и привела их в пример.

Потому что пытаешься использовать как отмазку.

И почему врать, никак не пойму. Ах, наверное, мне не доступна божественная мудрость. *в печали*

Потому что всякое утверждение должно соответствовать действительности, а если оно не соответствует действительности, то оно - ложное. *с сочувствием, как к больному животному*

Только христиане могут открывать рот, остальные должны помалкивать в тряпочку, ведь они априори не правы.

Мнение христианина в отношении христианства априори вернее мнения безбожника в отношении христианства, потому что христианин живёт этим и заведомо лучше знает, что к чему.

Сигурд Лис

Сиречь с церквью как институтом бороться можно

Конечно можно, как можно разрушить здание церкви, но Церковь и церковь - разные понятия, которые ты смешиваешь, а посему рекомендую научиться их различать, для начала. Можно разрушить институт церкви - и он возникнет заново, и такое уже было, потому что невозможно уничтожить Церковь.

Andrew Seemann
Ты опять вылезло?

[Shirley Woodruff]

Ах, mon cher, здоровее многих будем. И действительность, видать, у каждого собственная, уникальная, и никого мы в свою драгоценную действительность не пустим, особенно всяких безбожников, чтобы они тут ересь несли. Напоследок напомню народную мудрость - не обязательно быть курицей, чтобы оценить вкус яйца.

Ты опять вылезло?

ой как здорово! Смотрите, люди - именно так должен относится человек, исповедующий заповеди клёвого чувака по имени Иисус Христос, к тем, кто имеет мнение, отличное от его собственного. И даже если оно (предположим) неправильное, надо запретить ему его высказывать, надо раздавить, расстрелять, чтобы не вякало! Избави Мерлин от реального знакомства с такими людьми.

[Andrew Seemann]

Ты опять вылезло?

— раздался пронзительный голос со стороны параши.

Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

Петух — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём банку сгущёнки.

[poslushnik]

Shirley Woodruff

здоровее многих будем. И действительность, видать, у каждого собственная, уникальная

Ну-ну )))

Andrew Seemann
Не пеняй на зеркало, коли рожа крива )

Всем хорошего дня )))

[Andrew Seemann]

poslushnik , шел бы ты отсюда, петушок

[Сигурд Лис]

poslushnik , для начала научитесь писать пояснения, типа "церковь" как духовная школа(ну это к примеру)... Но для исключения путаницы, предпочитаю разделять церковь(Церковь) как некоторую структуру и "Церковь"/христианство/учение - как некоторое направление духовной деятельности... Знаете ли из программирования осталось, когда переменные можно назвать ризным, понятными именами это стоит сделать во избежании ошибок....
В принципе прием который неудобен для любителей двойных смыслов и толкований, ведь он лишает свободы маневра, уже гораздо труднее сказать я имел в виду что, "а" это "Б"", вспоминается ваше "понимать буквально" и "я имел в виду"... Простите, сударь, но это две противоположные вещи...

[случайный блик]

Andrew Seemann
при всей... эээ... неоднозначности отношения к Вашей персоне
Ваш первый пост в этой теме заставляет оглянуться на свою жизнь
вынужден поблагодарить Вас именно за тот пост
а знаете, среди общей массы всегда можно встретить кого-то, чья жизнь сильно отличается
кто не стремится исправить чью-то жизнь, но своею собственною служит примером для исправления
"...научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем..."

*с сочувствием, как к больному животному*

добавить нечего (