Вера или знание?

[[Аз]]

Наша жизнь — цепочка последовательных выборов. Когда мы их совершаем — мы корректируем свой жизненный путь, и иной раз и значительно его меняем. При таком выборе как нельзя кстати оказывается чувство уверенности. В себе, в своих силах, в выбранной дорожке. Без него мы не достигаем целей и не получаем удовольствие от самого процесса.

Мы все в той или иной степени живем с различными знаниями и верованиями в голове: относительно себя, окружения, вещей, событий и конечное самой жизни. Именно они и являются фундаментом той самой уверенности в следующем шаге на пути к цели. Вера и знания. Эти понятия взаимосвязаны, но их отличия могут стать причиной изменения многих вещей в корне.

Шкала уверенности
Очевидно, что чем мы больше уверены в какой-либо сфере или ситуации, тем активней в ней действуем и комфортнее чувствуем. Места для волнения, страха и недовольства просто не остается. Мы с уверенностью садимся на велосипед, если уже катались на нем, и с гораздо с большей опаской заходим на собеседование в незнакомое место к незнакомым людям. Неуверенность в себе, ситуации и её исхода сковывает и разоружает. Это очевидно.

Уверенность условно можно показать в виде шкалы, где на одной стороне располагается максимальный её уровень, эдакий уровень супер героя; на другой — низший, место концентрации страхов и робких шажков. Иногда мы на вершине, иногда внизу в зависимости от обстоятельств и личных качеств. Но опорой уверенности являются либо знания, либо вера.

Максимальную уверенность удается получить только строя фундамент на знаниях. На вере это сделать невозможно, она только препятствует движению вперед.

Об отличиях

Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению.
А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры. © Ошо

Как же так? Кто мы без веры? В любовь, лучшее будущее, Всевышнего, свои силы? Порой её важность нами превозносится до запредельных высот, но если посмотреть пристальнее, то не сложно увидеть, что люди верят только в то, в чем они абсолютно не уверены, где лишены знаний и какого либо личного опыта. Сверхъестественные явления, религия, малораспространенные или неправдоподобные вещи — это сферы нашей жизни, где вера «правит балом».

Несложно заметить, что в любых комфортных для человека областях жизни вера не является чем-то необходимым. Более того, она мешает. Если ты умеешь плавать, тебе не нужно в это верить. Или в то, что ты сможешь завести автомобиль сегодня, или что существует смена дня и ночи. Те вещи, которые кажутся очевидными из-за обилия фактов — знания.

Но вера их вытесняет. Эти два понятия несовместимы! Знания опираются, прежде всего, на логику и факты. В вере же и то и другое полностью исключается, подменяясь принципами. Люди живущие преимущественно опираясь в жизни на свою систему верований принципиально не согласны ни на изменение своих убеждений, ни на их осмысление. Даже если они очевидно вредны для них, или попросту не работают.

Столкновение принципов порождает бесконечные споры, эмоциональные и порой абсурдные. Вера никогда не рождала и не родит истин, она только разжигает конфликты и войны.

Когда верующий сталкивается с фактом (которым является реальность по определению) он будет вынужден сопротивляться. И чем «упрямее» факт — тем сильнее он создает эмоциональный накал. Такие постоянные «качели» являются хорошим признаком жизни в иллюзиях. Психологическая стабильность, отсутствие нужны подкреплять свои убеждения свидетельствует о большем предпочтениях знаний и жизненного опыта.

Наивысшая уверенность
Чем больше человек вбирает в себя окружающую его реальность, тем самым накапливает знания, тем свободнее и увереннее он становится. По мере «коллекционирования» знаний вера отступает. И неизбежно наступает момент, когда выбранный путь становится настолько очевидным и ясным, что необходимости даже в знаниях отпадает. А вера и вовсе становится абсурдной.

Это наивысший пункт на шкале уверенности — переживание. Это личный опыт переживания реальности здесь и сейчас. Не сквозь призму умозаключений и убеждений, а реальных ощущений. Переживание события дает абсолютную уверенность в его истинности, превращая его в факт.

Можно верить, что земля круглая. Можно «сделать» её таковой, благодаря математике, физике и наблюдениям. А можно увидеть в окошко иллюминатора или хотя бы по телевидению. Нет смысла в это верить, или доказывать кому либо, когда ты это пережил.

Можно всю жизнь верить в просветление, Бога или жизнь после смерти, но это ни на шаг не приблизит к этим вещам. Более того, даже отдалит от них. Вера убивает знания и переживания.

Нет смысла верить во что бы то ни было! Это причина сопротивлений и постоянной неудовлетворенности различия реальной картины мира и её иллюзорной версией в голове. Чем больше то во что вы верили не совпадает с реальностью, тем больше мы страдаем.


Вера бессмысленна. Не нужно верить во что-то, чтобы в конечном итоге это пережить, она только препятствует обретению знаний. Покажите, кого принципы сделали счастливым? Это лишний груз, который все время нужно защищать, что сложно и обременительно.

Многие духовные наставники знали все это, особенно практики Дзен-Буддизма. Там максимально яркое переживание реальности, пусть даже мгновенное, ценилось гораздо сильнее, чем любое умозаключение. Именно оно становилось причиной просветления.

Любая дорожка будет пройдена с уверенностью и радостью, если шагать по ней будучи подкрепленным знаниями.

truehealth.ru/vera-i-znanie-kak-opora-uverennos...

Comments

[poslushnik]

Рассуждение сделано вообще без понимания, что такое вера - а потому не имеет ровным счётом никакой ценности )

«Покажите, кого принципы сделали счастливым?»
Меня
Но ты же в это не веришь )))

[poslushnik]

Вера есть функция преодоления сомнений. Причём в этом деле задействованы все способности человека, не только разум, но и чувства, и интуиция, и способность к созерцанию, наблюдению.

Вера не есть паралич функции сомнения. Уверенность - это только конечный результат веры. Знание приобретается верой - преодолением сомнений с помощью, например, наблюдения и трезвого рассуждения. Полученное знание подкрепляет веру.

Вера есть благо: невозможно жить в бесконечных сомнениях, это убивает. Ничто не достойно веры, кроме истины как таковой. Знания и принципы, приобретённые такой верой, полезны. Вера во что-то иное не оправдывает себя.

В христианстве мы верим, что Христос есть воплощённая истина, потому что Он продемонстрировал все необходимые и достаточные свойства, могущие быть присущими такому человеку. Например, Он за всю свою жизнь ни разу не солгал.

Вера подкрепляет нас.

Но вы же в это не верите )))))))))

[Ученик с последней парты]

[Аз], собственно, единственное, что не хватает этой статье - тега "юмор". Без него все воспринимается просто как безграмотное нагромождение атеистических штампов

[[Аз]]

Ученик с последней парты, Согласен что статья написана во многом не совсем правильно, но в целом мне она во многом понравилась, хотя я и не считаю себя атеистом, и думаю атеизм и религия две стороны одной медали, эта статья более чем достойна, она заставляет думать самостоятельно не полагаясь и не оперируя авторитетами что уже в свою очередь огромный плюс.

Что же касается "юмора" то с вашей точки зрения нужно подписывать его чуть ли не перед каждым религиозным постом и обязательно перед постом послушника где - где а там уж точно безграмотное нагромождение религиозных штампов. Более того религиозное мышление в принципе не может быть без религиозных штампов, может я и ошибаюсь но если все свои знания объясняют и оперируют на святое писание или на тот или иной авторитет это уже говорит об определенных концепциях и штампах.

[poslushnik]

[Аз], ты бы сначала научился писать грамотно, прежде чем рассуждать с умным видом на возвышенные темы, дорогой )

[poslushnik]

Ах да, Аз, ещё культурно "многа букаф" под кат прятать. Такая кнопочка есть специальная, "MORE" называется )

[[Аз]]

poslushnik, Вы считаете что грамотность как то мешает мне разговаривать на "возвышенные темы"? Интересно чем? Я постоянно сталкиваюсь с таким первобытным мышлением.

[poslushnik]

[Аз], не грамотность вам мешает разговаривать на "возвышенные темы" а её полнейшее отсутствие, милашка ) Знаки препинания бы расставил и дефисы, для начала, а то ведь систематически пропускаешь )))

Хорошо хоть, что здесь подсказки есть о неправильном написании слов, а то бы и их неправильно писал )))

Какие там разговоры о вере, причинности... вам нужно возвращаться в школу и заново изучать правописание

[экзистенциальненько]

[Аз],
Ты рассматриваешь вопрос веры и знания в системе ценностей, которую многие люди, в том числе я, с тобой не разделяют. И, разумеется, в этой системе ценностей ты приходишь к выводам, к которым приходишь. Вдобавок к этому, ты не совсем верно истолковываешь само понятие веры. Я сейчас попробую объяснить, но я не поэт и наверняка налажаю, так что прошу меня заранее простить, на всякий случай.
Ты знаешь, вера - это уверенность в незримом. Но вера нужна лишь тогда, когда что-то вообще незримо. Как бы это объяснить... верующий человек не верит - в этом смысле - каждую секунду своей жизни. В основном, он все переживает, как ты описал. Вера наступает лишь в моменты богооставленности. Иисус Христос верил в этом смысле в Бога тогда, когда висел распятый на кресте и оказался оставлен Им. В остальное же время Иисус мог верить в Бога примерно в том смысле, в каком ты веришь в существование своей руки или ноги или воздуха вокруг тебя или еще чего-то, что ты непосредственно ощущаешь. Иоанн-креститель, я полагаю, верил в Бога только тогда, когда проповедовал в аду, в остальное же время он Его переживал и ощущал. Это и есть знание, как ты его описал, а не вера.

Для простых смертных вроде нас с тобой все немножко иначе в силу присутствия сомнений насчет того, что именно переживаешь в данный момент. Ведь можно столькими разными словами назвать одно и то же - эстетическое переживание, смысл, искра, сама жизнь и т.д. т т.п.. Но тут на ум приходит пример с Птолемеем и Коперником: у первого было множество подтверждений того, что планеты вращаются вокруг Земли, более того, геоцентрическая система не мешала людям предсказывать движения небесных тел, однако Коперник заметил, насколько громоздка и неудобна эта схема, и предложил гелиоцентрическую, и все внезапно стало просто и ясно. Так и тут, религиозный человек просто обнаруживает для себя, что все может сложиться в куда более гармоничную и осмысленную картину, если принять Писание.
Мне думается, что атеист от верующего отличается по сути тем, что первый, оказавшись без Бога (т.е. ощутив бессмысленность своего существования или переживая еще какой-то подобный кризис, когда просто жить ради удовольствия не получается, у Кьеркегора это хорошо описано, когда он говорит об эстетическом, этическом и религиозном этапах жизни человека), либо решает, что вот такая вот реальность на самом деле, либо отчаянно пытается найти какой-то способ внутреннюю пустоту чем-то заполнить, но обычно это тщетно и сплошь временные меры, просто потому что так устроен мир; второй же понимает в чем дело и как раз верит в Бога, потому что не ощущает Его.

Ну и не могу не отметить, что счастье является наивысшим благом, к которому надо стремиться любой ценой, лишь для некоторых, возможно многих людей, но не для всех)

[[Аз]]

poslushnik, Я не раз тебе уже доказывал что ты неучь, сейчас я убедился что ты ещё и глуп. Не знаю зачем тебе это говорю, так как уверен что ты всё равно не признаешь своих ошибок, но всё же скажу, человеческая безграмотность ничего не говорит о его мышлении. Примеры этому есть множество выдающихся ученых и не только которые очень плохо могли и писать и читать, а ещё есть такое нарушение как "Дислексия" которая никак не влияет на обучаемость и мышление. Так что надеюсь в дальнейшем ты будешь более грамотен в этом вопросе.
А ещё у тебя абсолютно нет никакой культуры общения, всё что ты можешь это скалится и оскорблять своих собеседников, так что пока не научишься вежливо общаться можешь мне больше не писать я разговаривать с тобой не намерен. спасибо.

экзистенциальненько, Я повторюсь ещё раз что (ваша) вера оперируется на авторитет, я не хочу слушать этот бред только потому что вы не можете объяснить что либо или сказать не ссылаясь на ваш авторитет, мне неинтересно это, потому что я знаю что такое вера в авторитет и как она ослепляет человека. Если вы в чем то хотите убедить человека то надо говорит то что вы сами знаете а не разъяснятся чужими словами в которые вы просто слепо поверили потому что не убеждены сами.
Вы послушайте себя! Вы мне рассказываете о том что думал Христос! Вы сами осознаете что говорите!!!!!!!????! если вы сами не хотите видеть то ненадо мне рассказывать что такое жизнь о которой вы понятия не имеете, я сам вижу мне не нужно верить, и я вижу как вы ошибаетесь так как оперируетесь на веру, а нужно всего на всего самому открыть глаза.

[экзистенциальненько]

[Аз],
Сможешь ли ты мне объяснить строение Солнечной системы, не ссылаясь на какой-либо авторитет? Ты же сам в космос не летал, верно? Ты тоже ведь веришь тому, о чем тебе рассказали ученые, которые лично убедились в том или ином факте. Но разве в этом есть что-то плохое? Почему бы не доверять тем, кто, по-твоему, достойны доверия?
А слепо верить - на это вообще мало кто способен. Авраам, наверное, верил "слепо". когда был готов убить своего единственного сына. А обычные люди, такие как я и такие как ты, чаще могут поверить лишь в то, что им самим кажется правдой. Ты не проверял лично, являются ли дельфины и киты родственными видами, но тебе кажется, что это было бы вполне логично, так что когда ученые говорят тебе, что они считают, что это так, ты с ними соглашаешься.
Ну и есть вещи, которые некоторые люди ценят больше, чем знания. И таких людей устраивает, что на один из очередных вопросов мироздания, они могут получить ответ: "Что тебе до того? Просто иди за Мной". И это не значит, что им плевать на истину, это значит, что они уже и так все поняли. Ну, ты, наверное, не из таких? Тебе кажется, что довольствоваться таким ответом может только безвольная овца?

[[Аз]]

экзистенциальненько, "Сможешь ли ты мне объяснить строение Солнечной системы, не ссылаясь на какой-либо авторитет? Ты же сам в космос не летал, верно? Ты тоже ведь веришь тому, о чем тебе рассказали ученые, которые лично убедились в том или ином факте."

Это не слепая вера, эта вера основанная на каких то выводах, эта вера изменчива, завтра этот ученый докажет что он был не прав и я изменю свою точку зрения, если он докажет что то новое или другое я вынужден буду изменить свое мнение из за предоставленных мне фактах. Никто не остался верить что земля плоская когда доказали что она шарообразная. Ваша же вера СЛЕПА бездоказательна и неизменчива. Ваша вера не вера в факты, доказательства и логику, ваша вера, вера в авторитет что уже является полной глупостью, так как вы заведомо можете ошибаться если ошибся один раз авторитет!

[экзистенциальненько]

[Аз],
У тебя ложные представления о религии. Например, на одном этапе своего существования, католическая церковь сочла, что смеяться и шутить грешно, основываясь на том, что Иисус не смеялся. Однако, когда КГМ слегка отступил и появилась возможность что-то понимать на том языке, на котором оно говорилось, выяснилось, что в речах Иисуса то и дело встречалась игра слов, которая просто была утрачена при переводе, и всякое такое, и католики изменили свое мнение. Или еще пример: первые христиане, те что вышли из иудеев, думали, какие из нескольких сотен правил стоит соблюдать язычникам, и сошлись они на шести (или семи, не помню) самых-самых-самых важных, вроде того, что не стоит убивать людей, и среди этих самых-самых-самых важных было и заповедь о том, что нельзя есть какую-то часть какого-то мяса (не помню подробности), что сейчас уже и не соблюдается, несмотря на очевидную значимость этой заповеди для людей того времени. И таких примеров очень много.
И у меня к тебе вопрос: разве ты сам не веришь в факты, доказательство и логику слепо? Почему ты считаешь, что логика вообще должна работать и что именно так устроено мироздание? Почему позитивистский метод познания, который существует две сотни лет, ты считаешь реальным и достойным доверия?

[[Аз]]

экзистенциальненько, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ!!!!!!!!!!!!!

"Иисуса то и дело встречалась игра слов, которая просто была утрачена при переводе, и всякое такое, и католики изменили свое мнение. "

Какая разница изменили они мнение или нет, они основываются на авторитете!!! Я уже устал повторять ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!!!!! Вот если бы они изменили мнение что нужно верить собственным переживаниям а не священному писанию тогда да! Но они по прежнему основываются на писаниях а их изменения это вынужденный факт что бы не стать отсталой верой, учёные и политики изменяют вашу веру как захотят а вы всё убеждены что это правда, в действительности вам навязывают веру, а вы думаете что это ваш выбор. более того ваша вера не имеет ничего общего с тем о чем мог говорить Христос.(но это уже другой вопрос)

"разве ты сам не веришь в факты, доказательство и логику слепо?"

Конечно НЕТ! Я сам могу в чем то разобраться и понять оперируя фактами, доказательствами и логикой, вера религиозная не доказуема, а логика религиозная абсолютно первобытная, если изучать первобытное общество всё сразу ясно становится, для чего и почему появилась такая вера, и если мы хотим отдалится от примитивного мышления пора взглянуть правде в глаза.

"Почему ты считаешь, что логика вообще должна работать и что именно так устроено мироздание?"

Логика не только должна работать но она и работает, благодаря ей мы можем разговаривать и постигать разного рода вещи. А как именно устроено мироздание я не знаю.

"Почему позитивистский метод познания, который существует две сотни лет, ты считаешь реальным и достойным доверия?"

Я не основываюсь на позитивистском методе познания это ваши неверные умозаключения!

[экзистенциальненько]

[Аз],
Люди, которые верят книгам, а не собственным переживаниям, называются фарисеями и крайне порицаются.

Ты не понял мой вопрос, я вот что имела в виду: то, что ты считаешь, что фактами, доказательством и логикой, такой какую знаешь ты, можно вообще оперировать в принципе, это разве не слепая вера?

Вера тоже работает. Ты, наверное, не поверишь в чудо, даже если оно случится непосредственно с тобой, поэтому мой аргумент ты вряд ли сочтешь солидным, однако по вере случалось большое количество чудес.

Даже скажу больше, 10 заповедей даны тоже неспроста: нарушая их, человек так или иначе страдает; людям плохо, когда они убивают, воруют, изменяют, завидуют и т.д., некоторые могут просто долго этого не замечать и отрицать, но опыт показывает, что это вообще на всех распространяется. Но это так, мое личное сейчас было мнение, которое, боюсь, только разозлит тебя, потому что ты сочтешь все это глупыми ограничениями свободы, а вовсе не объективным устройством мира..

Под позитивизмом я имела в виду манифест Венского кружка: «Мы охарактеризовали научное миропонимание в основном посредством двух определяющих моментов. Во-первых, оно является эмпиристским и позитивистским: существует только опытное познание, которое основывается на том, что нам непосредственно дано. Тем самым устанавливается граница для содержания легитимной науки. Во-вторых, для научного миропонимания характерно применение определенного метода, а именно метода логического анализа». Извини, пожалуйста, если я не права и ты не согласен с позитивистами, мне просто так показалось.

[[Аз]]

экзистенциальненько, "Люди, которые верят книгам, а не собственным переживаниям, называются фарисеями и крайне порицаются."
Вот вот я про это и говорю, вы и есть фарисеи.

"что фактами, доказательством и логикой, такой какую знаешь ты, можно вообще оперировать в принципе, это разве не слепая вера?"

Нет. объяснять почему не буду так как уже объяснил, вникайте в слова внимательней.

"Вера тоже работает. Ты, наверное, не поверишь в чудо, даже если оно случится непосредственно с тобой,"
Чудо это то что вы не можете объяснить! я не могу всего объяснить следовательно для меня тоже возможно чудо.

"Даже скажу больше, 10 заповедей даны тоже неспроста: нарушая их, человек так или иначе страдает; людям плохо, когда они убивают, воруют, изменяют, завидуют и т.д., некоторые могут просто долго этого не замечать и отрицать, но опыт показывает, что это вообще на всех распространяется. Но это так, мое личное сейчас было мнение, которое, боюсь, только разозлит тебя, потому что ты сочтешь все это глупыми ограничениями свободы, а вовсе не объективным устройством мира.."

Не буду писать здесь свое мнение но кину видео-пост, в нем как раз затрагивается тема 10 заповедей, только прошу после просмотра не адресовывать его мнение как моё, в отличии от фанатиков у нас у нормальных людей мнения могут расходится, однако то о чем он говорит очень интересно. Хоть это никак и не согласуется с вашей концепцией.

[экзистенциальненько]

[Аз],
Нет, в Новом Завете Иисус как раз и учит людей о том, что фарисейство - это плохо, и фарисеи, собственного, его и распяли. А мы как раз, как ты понимаешь, за Христа и против фарисеев.

Нет, чудо - это не обязательно то, что невозможно объяснить. Хотя есть и действительно физически невозможные чудеса, некоторые все же вполне объяснимы, что не отменяет того, что они являются чудесами. Так что чудо и необъяснимое явление - понятия разные. Так или иначе, свидетельств не меньше, чем фактов у науки, просто многие в эти свидетельства не верят.

У нас фанатиков, как ты мог заметить из поста, мнения расходятся просто невероятно, меня вон уже и еретиком называют))

[[Аз]]

экзистенциальненько, "Нет, чудо - это не обязательно то, что невозможно объяснить. "

Приведите пример пожалуйста.

[экзистенциальненько]

[Аз],
Ну, со мной тут не все согласятся, но теоретически, 10 казней египетских, и то, как потом море расступилось перед Моисеем - возможные, с точки зрения законов природы, явления, которые могут быть объяснены наукой. Не мешает этому всему быть чудесами.

[[Аз]]

экзистенциальненько, Ну если всё это можно объяснить с помощью науки(как вы говорите) то никакого чуда здесь нет а просто явление природы. Так?

Перестаньте ради бога верить красивым цитатам и красивым словам, начните думать самостоятельно. Приведите мне пример где чудо можно объяснить? для первобытных людей молния это было чудо и они придумывали ему множество объяснений, в том числе и то что это боги или духи гневаются и всё в таком роде, как только наука объяснила природу молнии, никто молнию как чудо не воспринимает и не охает при её виде.

И я вас очень прошу перестаньте мне приводить примеры из библии и других похожих книжек, представьте что библию написало несколько человек таких же как и мы с вами просто что бы позабавится, так что для меня ваши примеры из книги ни в какой степени не являются доводом. Я тоже могу привести примеры из книги "Властелин колец" это же не будет являться моим доказательством, правильно? Или будет? Тогда я вам с легкостью докажу что деревья умеют ходить и что богов в действительности много а не один! А то придет Христос и вас книжников всех разгонит, хотя вы его и убьете за это, потому что его слова будут противоречить вашей вере.

[Ученик с последней парты]

[Аз] -

Ваша же вера СЛЕПА бездоказательна и неизменчива. Ваша вера не вера в факты, доказательства и логику, ваша вера, вера в авторитет что уже является полной глупостью, так как вы заведомо можете ошибаться если ошибся один раз авторитет!

- ерунда какая-то.
У нас в православии даже догматы теоретически могут быть соборно пересмотрены. То, о чем вы говорите мало относится к мировоззрению, это зависит от уровня культуры мысли. Что касается фактов, то всегда надо понимать что доказуемость и истина не одно и то же - объективной реальности строго говоря фиолетово, доказал ее кто-то или нет, она "реальность, не зависящая от наблюдателя". Грамотный атеист с одной стороны может вывались на менее грамотного верующего тонну фактов, но завтра придет профессор МДА и положит на весы три тонны этих самых фактов. И пока философы ведут между собой спор (а спор этот тянется с начала времен, и конца ему не видно) никто не мешает рядовому православному ВЕРИТЬ в Бога. Этому могло бы помешать доказательства принципиальной невозможности веры - того, что Бога нет например - но нет таких доказательств.

Приведите пример пожалуйста.

- Вы поймите - чудеса бывают двух видов:
1) столкновение независимых причинно-следственных рядов,
2) изменение законов физики.
То есть, помолился священник о том чтобы Господь дал ему построить храм. Просыпается на утро - за окном, из ниоткуда, стоит храм. Чудеса такого рода крайне редки, как правило имеют место все же чудеса первого рода. В нашем примере - проснулся священник утром, пошел на работу, случайно встретил человека, который дал ему землеотвод. А потом другого человека, который ему дал машину кирпичей, и так далее.

[экзистенциальненько]

[Аз],
Ок, пример более современный и совсем не библейский:
Жена К.С.Льюиса около 60 лет назад умирала от рака на поздней стадии. Врачи ей давали не больше месяца. Один человек помолился за нее и на два года - два года когда она и Льюис полюбили друг друга по-настоящему и были очень счастливы - рак отступил. Не то чтобы рак физически не может отступить. Может. Но все врачи сходились во мнении, что это все безнадега, и иначе как чудом это не назовешь.

[[Аз]]

Ученик с последней парты, "У нас в православии даже догматы теоретически могут быть соборно пересмотрены."

Какая разница могут они быть пересмотрены или нет если они основываются на писании? Вы можете предположить что библия была написана выдумщиком и если нет то почему?


"никто не мешает рядовому православному ВЕРИТЬ в Бога. Этому могло бы помешать доказательства принципиальной невозможности веры - того, что Бога нет например - но нет таких доказательств. "

Никто не запрещает ему верить пусть верит, но не надо других заставлять верить в то чего не знаешь а просто веришь! Причем с таким видом как будто это истина, хотя на деле просто вера.

"То есть, помолился священник о том чтобы Господь дал ему построить храм. Просыпается на утро - за окном, из ниоткуда, стоит храм."

"Из ниоткуда" это и есть то чего вы не можете объяснить потому это и называется чудо!!!!!!!

"В нашем примере - проснулся священник утром, пошел на работу, случайно встретил человека, который дал ему землеотвод. А потом другого человека, который ему дал машину кирпичей, и так далее."

И что здесь чудесного?????????

[[Аз]]

экзистенциальненько,

Я уже устал думать за вас, так что подумайте хорошенько сами.

"Но все врачи сходились во мнении, что это все безнадега,"

ТОЕСТЬ ЭТОГО НЕ МОГЛО БЫ ПРОИЗОЙТИ????????????? ТАК????????

[Ученик с последней парты]

[Аз],

Вы можете предположить что библия была написана выдумщиком и если нет то почему?

- А какие доказательства у вас имеются к любому историческому событию той эпохи - например, к галльской войне? Это именно вопрос веры, а не знания - в том числе и веры источникам

не надо других заставлять верить в то чего не знаешь а просто веришь!

- вы вообще сами-то поняли, что написали?

Причем с таким видом как будто это истина, хотя на деле просто вера.

- Потому что это и есть вера - и никак иначе, кроме как на веру, воспринять ее нельзя - по определению. И будем настаивать, что это наша вера истинна, пока не будет убедительно доказано иное

И что здесь чудесного?

- из цикла "ничто не предвещало": вероятность того, что такое случится, была минимальна

[экзистенциальненько]

[Аз],
Это могло произойти, просто вероятность этого была чрезвычайно мала.

И я хотела задать тебе личный вопрос, надеюсь, ничего, что спрашиваю так, а не личным сообщением. Собственно вопрос:
Тебе кто-то когда-то навязывал религию насильно? Или может быть продолжает это делать? Если да, то в какой форме? Не знаю, родители, или еще кто.

[[Аз]]

"А какие доказательства у вас имеются к любому историческому событию той эпохи - например, к галльской войне? Это именно вопрос веры, а не знания - в том числе и веры источникам"

Никаких, я могу воспринимать исторические источники на веру, свободно ими изъясняться, я никогда не воспринимаю их как истину, да в этом и нет необходимости, кроме как для интеллектуального труда мне не нужны исторические источники, это как вера в то что раньше были динозавры, мне эта вера нужна только для моего интеллекта, через минуту я об этом забуду и мне станет неинтересно.
Что же касается веры религиозной это не интеллектуальная забава, это необходимо вашей личности которая недовольна и боится всего чего не может понять. Это вера которая делает ваш мир более понятным и не таким страшным, это то что закрывает глаза для того что бы можно было проще жить. Эта вера делает вашу жизнь более понятной и более простой.

"И будем настаивать, что это наша вера истинна, пока не будет убедительно доказано иное"

Удачи, у вас то времени много вы же и после смерти жить будите

"из цикла "ничто не предвещало": вероятность того, что такое случится, была минимальна"

согласен, но тогда нужно называть чудом, если отключили горячую воду когда вы только только залезли помыться( ведь ничего не предвещало), когда выключили свет в тот момент когда любимая передача дом2 началась и так далее, в этом случае согласен. Или чудо только то что происходит неожиданно но именно приятное для вас? В таком случае чудо не имеет ничего общего с божественностью, потому что ваше личное счастье вполне может стать личным несчастьем другого, тогда понятие чудо скорее не от бога а именно “ из цикла "ничто не предвещало": вероятность того, что такое случится, была минимальна"” тоесть это скорее именно природная случайность которая не есть случайность, а причинно следственные явления.

[Ученик с последней парты]

[Аз],

через минуту я об этом забуду и мне станет неинтересно.

- так и запишем: неспособность к запоминанию информации + отсутствие знаний о том, как данные о прошлом влияют на настоящее.

Что же касается веры религиозной это не интеллектуальная забава, это необходимо вашей личности которая недовольна и боится всего чего не может понять. Это вера которая делает ваш мир более понятным и не таким страшным, это то что закрывает глаза для того что бы можно было проще жить. Эта вера делает вашу жизнь более понятной и более простой.

- вы это ЗНАЕТЕ или вы в это ВЕРИТЕ?

будите

- после смерти я никого будить не собираюсь

согласен, но тогда нужно называть чудом, если отключили горячую воду когда вы только только залезли помыться( ведь ничего не предвещало), когда выключили свет в тот момент когда любимая передача дом2 началась и так далее

- если вы об этом молились, просили Бога и очень сильно этого хотели - то да

В таком случае чудо не имеет ничего общего с божественностью, потому что ваше личное счастье вполне может стать личным несчастьем другого,

- софистика и демагогоия в духе "выздоровление - это благо для больного и его родных, но зло для гробовщика и похоронной команды".

тоесть это скорее именно природная случайность

- вы в это ВЕРИТЕ или ЗНАЕТЕ?

[[Аз]]

Ученик с последней парты, "Эта вера делает вашу жизнь более понятной и более простой. - вы это ЗНАЕТЕ или вы в это ВЕРИТЕ?"

Знаю.

"тоесть это скорее именно природная случайность - вы в это ВЕРИТЕ или ЗНАЕТЕ?"

Знаю.

[[Аз]]

экзистенциальненько, "Тебе кто-то когда-то навязывал религию насильно? Или может быть продолжает это делать? Если да, то в какой форме?"

Религию навязывают всем с момента рождения, государство и общество в целом. Ничего страшного в этом нет пока твоё мнение совпадает с религией, как только я высказываю свою точку зрения не соответствующую религиозным догматам, общество (человек) начинает навязывать мне своё мнение основанное на догмах, причем никого не устраивает то что я останусь при своем мнении, всем обязательно нужно доказать что я не прав, нередко из за недостатка аргументов и плохого воспитания это переходит и в аскорбление и попытки унижения, эта ксенофобия происходит со всеми инакомыслящими и вольнодумцами начиная с давних времен и крестовых походах, один из неплохих примеров “послушник” который очень жестко и агрессивно общается с людьми мыслящими не так как он. Так что пока вы находитесь в этой системе никто вам навязывать ничего не будет, как только вы выскажите свое мнение не схожее с их вас сразу поставят на место (хорошо что хоть на кострах уже не жгут )