[[Аз]]

"Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу."

Савельев Сергей Вячеславович

www.nkj.ru/interview/4624/

@темы: Ссылки, Наука

Comments

[Andrew Seemann]

Не, ну на самом деле не самый худший вариант, раз лысые макаки так возвысились. Все с попустительства Атея!

[Arimasa]

Чушь собачья. Все, кто так говорят, и пылинку-то сотворить не могут, не то что глаз или мозг. Короче, толсто.

[Andrew Seemann]

Arimasa, http://www.mk.ru/science/article/2011/04/08/579526-proryiv-yapontsyi-vyirastili-iskusstvennyiy-glaz.html

Where is Your god now?

[poslushnik]

Если бы мозг не был устроен разумно, он не мог бы быть носителем разума ))
Искусственный глас тоже сделан разумно: был приложен ум, знания, соответствующая техника и усилия.

Arimasa, +1

[poslushnik]

Кстати говоря, считается, что сейчас мир и всё то, что в мире - не такое, каким было сотворено Богом, а изменилось в силу грехопадения человека. Прежде этого всё действительно было устроено разумно, безвредно и по-божески )

[=закрытый гомосексуалист=]

poslushnik
изменилось в силу грехопадения человека
случайным образом или по плану Бога "о внесении ухудшений"?

[[Аз]]

"Кстати говоря, считается, что сейчас мир и всё то, что в мире - не такое, каким было сотворено Богом, а изменилось в силу грехопадения человека"

И почему я не удивлен

[poslushnik]

«случайным образом или по плану Бога "о внесении ухудшений"?»
По свободной воле человека. Разумеется Бог предвидел, какой выбор человек сделает, но это не значит, что человек не может выбирать )

[=закрытый гомосексуалист=]

poslushnik
но лично Бог решал как именно ухудшить мир, так?

[poslushnik]

Нет, лично Бог решал, как сотворить человека. Ухудшать что либо - это не по Его части. Человек сам несёт ответственность за все наличные ухудшения, поскольку сделал неправильный выбор по своей воле.

Вообще, в христианском понимании зло не существует как таковое. Зло есть лишь недостаток добра. А существование вещей, в т.ч. вещи одушевлённой, человека - уже благо. При этом Бог понимается как Высшее Благо, источник всех благ, и в Нём нет никакого недостатка добра.

Вообще, видение во всём одного лишь недостатка добра - омрачённый взгляд на вещи. Видение недостатка добра уже омрачает разум и есть, поэтому, зло. Лучше видеть, что есть хорошего, и как это приумножить.

[Arimasa]

Andrew Seemann, Бог создавал из ничего. В отличие от людей.
Так что сравнение неправомерно.

Пусть ваши ученые попробуют сделать глаз из ничего

[дядя Ваня]

1. Речь идет не столько о том, чтобы сотворить как лучше, сколько о том, чтобы придумать как лучше. Творить из ничего люди, действительно, пока не умеют (бухгалтеров в расчет не берем).
2. Мне интересно знать, как именно происходил процесс ухудшения строения человеческого глаза после грехопадения. Организационный и технический аспекты.

[экзистенциальненько]

poslushnik,
"Кстати говоря, считается, что сейчас мир и всё то, что в мире - не такое, каким было сотворено Богом, а изменилось в силу грехопадения человека"

При этом:
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма . И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:31"
И предположить, что Бог увидел не "все" в значении вообще все (включая грехопадение, мессию, второе пришествие - в общем, по-настоящему ВСЕ), а только то, что было до грехопадения, означает сильно недооценить Бога. Для Него нет прошлого, настоящего и будущего, для Него все события происходят в некотором смысле "сейчас", так что "хорошо весьма", по мнению Господа, и грехопадение, и сегодняшний мир, и вообще все-все-все.

Другое дело, что едва ли обычный человек, оглянувшись на историю человечества, со сжиганием младенцев в Карфагене или холокостом в 20м веке, согласится с тем, что вот это вот наш мир получился "хорошо весьма". Потому что нет такой меры у простых людей. У святых мера больше, например.

[Andrew Seemann]

экзистенциальненько, дадада,

[экзистенциальненько]

Andrew Seemann,
Перед тем, как создать человека, у святой Троицы было обсуждение на эту тему, потому что надо было, чтобы сначала Бог-сын сначала согласился умереть на кресте ради людей. Так что история человечества отнюдь не является сюрпризом. Да и грехопадение - это не то чтобы плохое событие. Просто это - другой путь, в обход. Ну, как у нормальных героев))

[Andrew Seemann]

Троицы было обсуждение на эту тему

бог советовался сам с собой? О_О

[экзистенциальненько]

Andrew Seemann,
Типа того)

[[Аз]]

Психически не здоровый бог какой то получается, страдает «расстройством множественной личности».

[=закрытый гомосексуалист=]

экзистенциальненько
Перед тем, как создать человека, у святой Троицы было обсуждение на эту тему, потому что надо было, чтобы сначала Бог-сын сначала согласился умереть на кресте ради людей.
Вам не стыдно с такой уверенностью лгать о том чего не было?

[экзистенциальненько]

=закрытый гомосексуалист=,
Я могу заблуждаться и могу неправильно формулировать то, что хочу сказать. Но я не лгу и верю в то, что говорю.