Казнь за "вероотступничество" у христиан

[Ollemri]

1. Как христианство(точнее разные христианские конфессии) обосновывают право казнить за "вероотступничество", ереси и атеизм?
2. Считаются ли эти казни приемлемыми в наше время(точнее, считаются невозможными только потому что светские власти сие запрещают или сами по себе)? Если нет, то почему?

@темы: Христианство, Вопросы, История

Comments

[Andrew Seemann]

Сожжение протопопа Аввакума(был раскольником)

[poslushnik]

Ollemri, для нас всегда предпочтительнее обратить неверующего, нежели уничтожить его. На этом всё )

[poslushnik]

«В то время, как сей угодник Божий, Великий Василий мужественно боролся в Кесарии Каппадокийской за святую веру Христову, царь Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан, похвалявшийся тем, что он погубит христиан, шел войною на Персов. Святой Василий тогда молился в церкви пред иконою Пресвятой Богородицы, у ног Которой было изображение, и святого великомученика Меркурия в виде; воина с копьем. Молился же он о том чтобы Бог не попустил гонителю и губителю христиан Юлиану возвратиться живым с Персидской войны. И вот он увидел, что образ святого Меркурия, стоявшего близ Пресвятой Богородицы, изменился, и изображение мученика на некоторое время стало невидимо. Спустя немного времени, мученик снова показался, но с окровавленным копьем. В это самое время Юлиан был пронзен на Персидской войне святым мучеником Меркурием, посланным Пречистою Девою Богородицей погубить врага Божьего.» (из жития св. Василия Великого)

[poslushnik]

«Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.» (Лк.51-56)

[Andrew Seemann]

poslushnik, а если человек не хочет обращаться в "истинную" веру?

[[delusion]]

Ollemri, я думаю вы прекрасно понимаете, что за ереси и прочее казнили не какие-то там "христиане", а власти той или иной страны, сообразно своим законам и возможностям. Зачем тогда троллите? Христианство никак не регулирует общественную жизнь, оно обращено к отдельному человеку.

[Andrew Seemann]

[delusion], а кто решал, кто еретик, а кто нет? Власти? А кто судил?

«…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики» Флетчер

[poslushnik]

а если человек не хочет обращаться в "истинную" веру?

Наша вера - истинная, без кавычек. Ему же хуже, независимо от того, сожгут его за это или нет.

[Andrew Seemann]

poslushnik, Ты конкретно можешь сказать?

[poslushnik]

Andrew Seemann, я и говорю конкретно )
Чтобы тебя сожгли, тебе нужно сделать что-то ну совсем уж из ряда вон выходящее против Церкви и Бога. А если ты просто не веришь в Бога, то мне например начхать на это - по большому счёту )

[Andrew Seemann]

poslushnik,

2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

[Andrew Seemann]

poslushnik,

2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

[Andrew Seemann]

«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Симонович, глава православных хуеносцев

к слову, поцыэнта наградил сам поцтреарх унитазоубиенный Алексий 2 каким-то орденом, что как бы намекает

[poslushnik]

Andrew Seemann, в законе сказано много чего, и уж точно не тебе его для меня толковать. А ещё сказано, что милость превозносится над судом. Так что радуйтесь этому, а то бы жгли вас, не долго думая )
Или ты не доволен сим фактом? )

[Andrew Seemann]

в законе сказано много чего, и уж точно не тебе его для меня толковать

ты считаешь своего бога идиотом?

[naginirani]

Andrew Seemann, где вы видели в наши дни христиан, которые убивали бы кого-то, кто не разделяет их религиозных убеждений? Или под страхом смерти навязывали кому-то христианство? Или, чтобы кого-то, кто решил оставить христианство предали за это казни? Или чтобы какая христианка обмотала себя взрывчаткой и взорвалась в людном месте с криком "Слава Христу!" ? Ваши обвинения не по адресу, уважаемый)

И вообще ваш воинствующий атеизм, почему-то направлен только против христианства, что как бы тоже намекает))

[poslushnik]

ты считаешь своего бога идиотом?

Нет, я считаю идиотом тебя. Потому что нельзя толковать Писание, выдирая из него одно единственное слово, а остальными пренебрегая )
Ты правда хочешь, чтобы я тебя сжёг? )

[Andrew Seemann]

naginirani,

которые убивали бы кого-то, кто не разделяет их религиозных убеждений?

на этот ответ вам ответит УК РФ ) Кстати, единичные случаи, что кто-то кого-то убил по религиозному признаку таки были. Пруфы в новостях

Или чтобы какая христианка обмотала себя взрывчаткой и взорвалась в людном месте с криком "Слава Христу!"

ну дык самоубийство - грех! Есть же более гуманные способы поднасрать обществу. ОПК например)

почему-то направлен только против христианства

ВНЕЗАПНО ничего не имею против буддистов, а у ислама те же истоки, что и жыдохристианства

poslushnik,

Потому что нельзя толковать Писание

Бог диктует Моисею Тору:

— Не вари козлёнка в молоке матери его…

— Подожди-ка… А, я понял! Это значит: «Не ешь мясное вместе с молочным?»

— Да ты пиши, что я тебе говорю: «Не вари козлёнка в молоке…»

— Ага, теперь я догадался! Надо иметь отдельную посуду для мяса и молока.

— Послушай, что ты несёшь? Я же тебе ясно сказал: «Не вари козлёнка…»

— Всё, ну, теперь я, наконец, всё понял! После мясного, прежде чем есть молочное, надо подождать шесть часов…

— Ладно, делайте, что хотите!

[poslushnik]

Andrew Seemann, не остроумно

[Andrew Seemann]

poslushnik, а почему? Если ты начинаешь толковать писание, то ты начинаешь подвергать сомнения умственные характеристики твоего божка-творунца. Поступай, как протестанты: ты должен казнить еретиков, но при этом об этом скорбить и каятся

[naginirani]

Andrew Seemann, у ислама с христианством ничего общего нет, как бы кому-то не хотелось доказать обратное.
Что касается буддизма, то буддисты - это очень религиозные люди, я видела буддистских монахов в Непале и Тибете, и простых людей буддистов тоже. Если вы вздумаете проповедовать там свой атеизм, то они вас просто не поймут) для них религия - это образ жизни.

[Andrew Seemann]

у ислама с христианством ничего общего нет, как бы кому-то не хотелось доказать обратное.

у них Иса - самый крутой пророк до Мухаммеда, они почитают пятикнижие. А еще Путен так сказал!

[poslushnik]

Если ты начинаешь толковать писание, то ты начинаешь подвергать сомнения умственные характеристики твоего божка-творунца.

Каким же образом - если я не отбрасываю ни малейшей его части? )))

у них Иса - самый крутой пророк до Мухаммеда, они почитают пятикнижие.

У них пятикнижие какое-то странное, своё, и Иса отличается от Христа )

[Andrew Seemann]

Каким же образом - если я не отбрасываю ни малейшей его части? )))

библия противоречива) Кстати, тогда на каком основании казнили еретиков и хочет жечь неверных Никшич?

У них пятикнижие какое-то странное, своё, и Иса отличается от Христа

чем отличаются? Те же сказки, но сбоку

[poslushnik]

библия противоречива) Кстати, тогда на каком основании казнили еретиков и хочет жечь неверных Никшич?

Библия тебе кажется противоречивой, потому что ты не усвоил волю Божию, а ведь она написана именно об этом.
На том основании, что это сделал пророк Илия. )
А на каком основании хочет жечь какой-то там Никшич - мне неведомо. Может он просто кровожадный, и ему каяться пора

чем отличаются? Те же сказки, но сбоку

Насколько мне известно, расхождения в тексте есть, и существенные: в беседах с муслимами они мне цитировали из "пятикнижия" то, чего там нет. Впрочем, я муслимскую матчасть знаю плохо - мне они не интересны )

[Andrew Seemann]

Может он просто кровожадный

Он православный хуеносец. Это хуже)

Впрочем, я муслимскую матчасть знаю плохо - мне они не интересны )

ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ ВЕРОУЧЕНИЯ МУСУЛЬМАН!!!111

[poslushnik]

Он православный хуеносец. Это хуже)

Не понимаю, о чём ты )

ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ ВЕРОУЧЕНИЯ МУСУЛЬМАН!!!

А я и не претендую )))

[Ollemri]

poslushnik,

для нас всегда предпочтительнее обратить неверующего, нежели уничтожить его.

Т. е. вообще-то можно убить человека только за "неправильную" веру, хотя это менее предпочтительно, чем его ( даже корыстно-вынужденное) обращение?
Вы сами-то поняли, что написали?! Как унтерская вдова, сама себя высекшая

[Andrew Seemann]

Ollemri, это же у христиан было "бейте всех, на небе своих узнают" ))

[Ollemri]

naginirani,

где вы видели в наши дни христиан, которые убивали бы кого-то, кто не разделяет их религиозных убеждений? Или под страхом смерти навязывали кому-то христианство? Или, чтобы кого-то, кто решил оставить христианство предали за это казни?

Короче, как сказал один иудейский комментатор об Агари "когда она была слаба, ее дурные свойства не проявлялись"


poslushnik,

А если ты просто не веришь в Бога, то мне например начхать на это - по большому счёту )

Вопрос был не о ваших личных убеждениях, а о мнении вашей конфессии.

царь Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан, похвалявшийся тем, что он погубит христиан

Хм... реально Юлиан вроде не пытался ни искоренить христианство, ни, тем более, истребить христиан, просто лишил их привилегий государственной религии и запретил им гнобить иноверцев. Пошто нарушаете запрет лжесвидетельства?


Andrew Seemann,

«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти»

Во-первых, сие не применялось не то что во времена Иисуса, но даже Эзры, Нехемьи и полновластных иудейских царей-Маккавеев. Во-вторых, христиане казнили даже не только за поклонение идолам, а за "ереси" и безбожие.
Будете смеяться, но по Талмуду неевреям дозволено "авода зара бе-шитуф"(поклонение одновременно Богу и идолам)

глава православных хуеносцев

Апсуждение не только ушло в оффтоп, но и перешло в похабень. Куда модераторы смотрят?