Кто-то может прокомментировать с точки зрения христианства? Все так? ;(

[Ollemri]

tayni.info/1965/ ...Как же, по утверждению Иоанникия Галятовского, христиане должны поступать с иудеями? “Мы, христиане, должны ниспровергать и сжигать жидовские божницы, в которых вы хулите Бога; мы должны у вас отнимать синагоги и обращать их в церкви: мы должны вас, как врагов Христа и христиан, изгонять из наших городов, из всех государств, убивать вас мечом, топить в реках и губить различными родами смерти” — безжалостно подводит итог православный злодей обличитель Иоанникий Галятовский .

@темы: Православие, Иудаизм, Христианство, Ссылки

Comments

[Basilio Orso]

В чём проблема?
Это всего лишь мнение Иоанникия Галятовского.

[Ollemri]

Basilio Orso,

В чём проблема?Это всего лишь мнение Иоанникия Галятовского.

Такое мнение высказано и напечатано в рамках православной(весьма строгой и деспотичной ) традиции, не только как личное мнение аффтара, но и как поучение и указание для единоверцев. И сочинение это пользовалось и сейчас пользуется большим уважением у православных(например, историк 19 уже века Костомаров приводил его для иллюстрации "что такое иудеи и как нам, православным следует относиться к ним".)
Ну и каковы православие и православные, если они с этим дерьмом соглашаются, или просто уважают мнение аффтара?

[Basilio Orso]

мнение высказано и напечатано в рамках православной(весьма строгой и деспотичной ) традиции, не только как личное мнение аффтара, но и как поучение и указание для единоверцев.
И чё? Среди традиции всегда хватало долбоклювов.

[Ollemri]

Basilio Orso,

И чё? Среди традиции всегда хватало долбоклювов.

Сама традиция - "долбоклювная", иначе бы не терпела такое в себе Да еще один из величайших христианских святых Иоанн Златоуст, проповедовал и писал о евреях злобнейший бред - а как его до сих пор чтят. Не только отдельные "долбоклювы", вся традиция такая.
А христиане-НЕантисемиты противоречат(чаще бессознательно) своей религии.

[Basilio Orso]

Да вы издеваетесь. Скажите, я должен нассать на иконы апостолов и Марии, чтобы не противоречить своей религии? И вообще, что за трескучее понятие "бессознательное противоречие" ?

А, может, мне ещё перестать уважать Томаса Джефферсона за то, что он отдавал приказы о геноциде коренного американского населения?

Кстати, а как традиция должна противостоять таким?

[Basilio Orso]

И, напоследок, объясните мне вот что ещё: а какое отношение традиция имеет к самому христианству?

[Гость]

златоуст не писал о еретиках, этот текст был ему приписан позднее

[poslushnik]

мы должны вас, как врагов Христа и христиан, изгонять из наших городов, из всех государств, убивать вас мечом, топить в реках и губить различными родами смерти

На самом деле должны. По закону, а не по милости. Но это ж как надо христиан ДОСТАТЬ, чтобы в Церкви иссякли долготерпение и милость, и мы стали поступать строго по закону, а не по доброй воле!

[Ollemri]

Basilio Orso,

Скажите, я должен нассать на иконы апостолов и Марии, чтобы не противоречить своей религии?

Для ранних иудеохристиан христианская юдофобия делает исключение. И для матери Иисуса тоже, хотя она-то даже христианкой не была. "Дети, это невозможно понять, надо просто запомнить!"

что за трескучее понятие "бессознательное противоречие"

Это когда человек не осознает, что одни его убеждения противоречат другим; или противоречие какого-то своего убеждения своей же идеологии(религии.)

а как традиция должна противостоять таким?

Джефферсону? Христианам-юдофобам? Еще кому-то? Выражайтесь понятнее

какое отношение традиция имеет к самому христианству?

Какое отношение традиция христианства(те же юдофобные утверждения, рекомендации и требования отцов Церкви) имеет к этому самому христианству? Да это вы издеваетесь

[Basilio Orso]

Убедили. Я еврей. Мне что и на себя самого нассать?

Христианам-юдофобам, конечно.

Я серьёзно. Я всегда думал, что, к примеру православное христианство - это только решения Вселенских Соборов.

[Ollemri]

Basilio Orso,

Христианам-юдофобам, конечно.

Не смешите. Как пчелы должны противостоять мёду?
Точнее, самой радикальной юдофобии(тому же истреблению евреев или кровавым наветам) традиция может противостоять. Но даже это часто не делает. Православная церковь до сих пор чтит Гавриила, якобы принесенного в жертву иудеями(т. е. фактически утверждает наличие человеческих жертвоприношений в иудаизме.) НИКТО из православного духовенства не осудил истребление малороссийских евреев повстанцами Хмельницкого. И не пытался ему помешать(кроме нескольких случаев когда условием спасения выставлялось крещение.)

Я еврей. Мне что и на себя самого нассать?

Да, на позднейших евреев-христиан христиаская юдофобия формально тоже не распространяется. А реально - часто. "Жиду крещеному, как вору прощенному - веры нет". "Жид меняет виру, як цыган кобылу - за 30 серебренников". В России 16-18 вв. частым аргументом против карьерных, религиозных и др. противников было "он выкрест" или "из семьи выкрестов"
В Испании крещенных евреев называли "марранос"("свиньи"), и запрещали людям даже с четвертью еврейской или арабской крови занимать большинство должностей(правда, сии запреты часто нарушались.) И т. п.

Я всегда думал, что, к примеру православное христианство - это только решения Вселенских Соборов.

Это вся духовная культура христианства и практические действия христиан, не осуждаемые в христианской среде.
Совершаемые по религиозным мотивам притеснения погромы и массовые убийства евреев христианами - тоже часть христианства.
Обвинения евреев в ритуальных убийствах христиан - тоже христианство.

А уж если вы так мыслите... Почему ваши единоверцы регулярно приводят ксенофобные цитаты раввинов, никем из иудеев не признаваемые как практическое руководство, даже не принятые иудейскими законодателями - и говорят "это иудаизм"?

[Basilio Orso]

Почему ваши единоверцы регулярно приводят ксенофобные цитаты раввинов, никем из иудеев не признаваемые как практическое руководство, даже не принятые иудейскими законодателями - и говорят "это иудаизм"? Потому что они идиоты либо лжецы.

Как и вы. То, что в качестве аргумента вы приводите народные поговорки русского народа, который всегда был слабо знаком с христианством, меня ещё больше убедило в этой мысли.

[Ollemri]

Basilio Orso, Православная церковь до сих пор чтит Гавриила, якобы принесенного в жертву иудеями(т. е. фактически утверждает наличие человеческих жертвоприношений в иудаизме :nini НИКТО из православного духовенства не осудил истребление малороссийских евреев повстанцами Хмельницкого. И не пытался ему помешать(кроме нескольких случаев когда условием спасения выставлялось крещение.)
Это многочисленное духовенство плохо знало христианство? И что именно они не знали?

они идиоты либо лжецы. Как и вы.

Где именно вы усмотрели у меня ложь или глупость?

...русского народа, который был слабо знаком с христианством

Что именно из христианства они плохо знали, отчего и говорили так?
А хорошо(для своего времени) образованные дворяне, офицеры, клирики, приводившие как аргумент "такой-то выкрест/из семьи выкрестов" - тоже плохо знали христианство?

А испанские официальные, согласованные с местным духовенством и не осуждаемые Римом запреты христианам еврейского происхождения занимать должности? Высшее католическое духовенство плохо знало христианство? Но кто тогда вообще его знал?!
А помните цитату церковного историка "позор христианам, что папский престол занимал [крещеный] еврей(Анаклет II) "?

[Basilio Orso]

Кстати, вы мне позволите давать ссылочку на эти ваши рассуждения в моих спорах с обвиняющими христианство в юдофилии на основании одной строчечки в Евангелие от Матфея ?

[Ollemri]

Basilio Orso,

эти ваши рассуждения

Не рассуждения, а ФАКТЫ Вы хотите сделать так, чтобы их не было?
А хоть папские буллы для вас - христианство? Например, "Cum nimis absurdum":
"...Папская булла выпущенная папой Павлом IV 14 июля 1555. Она берет название от его первых слов:[1] "Поскольку это абсурдно и совершенно неправильно, что евреи, которые по своей вине, были осуждены Богом к вечному рабству ..."
Булла отменила все(?!) права еврейского сообщества и навязала религиозные и экономические ограничений евреев в Папском государстве, обновила анти-еврейское законодательство и подвергла евреев различным унижениям и ограничения их личной свободы.
Булла установила римское гетто и вынудила евреев Рима... жить только там... Евреям также разрешили только одну синагогу в городе. Еврейские мужчины были обязаны носить желтую шляпу, и еврейские женщины желтый платок (см. желтый знак) . Евреи были обязаны посещать обязательные католические проповеди о том, что еврейская суббота.
Булла подвергла евреев различным другие притеснениям, такие как запрет на недвижимость и медицинская практика среди христиан. Евреям разрешалось только неквалифицированная работа, как старьевщики или торговцы рыбой. Они также могут быть ростовщиками.
Павел IV преемник, папа Пий IV, навязывал создание других гетто в большинстве итальянских городов [где были евреи], и его преемник, папа Пий V, рекомендовал их в других сопредельных государствах..."
Далее тут: en.wikipedia.org/wiki/Cum_nimis_absurdum

на основании одной строчечки в Евангелие от Матфея

Какой строчки?

Советую исследование шотландского католика-священника Малькольма Хэя "Кровь брата твоего", где он подробно, с цитатами и источниками, описывает многовековую юдофобию христианства и ее последствия

[poslushnik]

Ollemri, ты зациклено на евреях, животнаэ )))
Тебе уже объяснили что к чему тыщу раз. Объясняю тысяча первый раз.

Для ранних иудеохристиан христианская юдофобия делает исключение. И для матери Иисуса тоже, хотя она-то даже христианкой не была.

В том то и дело, что христианство есть продолжение подлинного иудаизма, это та же самая религия, что и религия ветхозаветных праотцев. Иудаизм в именённой фарисеями да книжниками, раввинами, форме - это уже совсем другая песня.

НИКТО из православного духовенства не осудил истребление малороссийских евреев повстанцами Хмельницкого.

В основном повстанцы Хмельницкого поляков били. А та жалкая кучка евреев просто под горячую руку попалась, как водится: лес рубят - щепки летят.

христиаская юдофобия

Это несовместимые понятия. Христианский антииудаизм - существует. Христианской юдофобии - нет.

Это вся духовная культура христианства и практические действия христиан, не осуждаемые в христианской среде. Совершаемые по религиозным мотивам притеснения погромы и массовые убийства евреев христианами - тоже часть христианства. Обвинения евреев в ритуальных убийствах христиан - тоже христианство.

Христианство феноменологически - это то, когда человек поступает праведно, а не то, когда он согрешает. Когда человек согрешает - он идёт против христианства, и это уже его личные проблемы.

Почему ваши единоверцы регулярно приводят ксенофобные цитаты раввинов, никем из иудеев не признаваемые как практическое руководство, даже не принятые иудейскими законодателями - и говорят "это иудаизм"?

Аналогичная претензия. Почему ты приводишь ксенофобные цитаты христиан, Церковью не признаваемые как практическое руководство, и даже не принятые в качестве допустимых - и говоришь "это христианство"?

НИКТО из православного духовенства не осудил истребление малороссийских евреев повстанцами Хмельницкого.

Почему никто из раввинов не осудил казнь Христа?

Где именно вы усмотрели у меня ложь или глупость?

В каждом слове.

Что именно из христианства они плохо знали, отчего и говорили так? А хорошо(для своего времени) образованные дворяне, офицеры, клирики, приводившие как аргумент "такой-то выкрест/из семьи выкрестов" - тоже плохо знали христианство?

Человеку нужно показать себя с хорошей стороны, чтобы ему доверять. Особенно, если он прежде был врагом.

А испанские официальные, согласованные с местным духовенством и не осуждаемые Римом запреты христианам еврейского происхождения занимать должности?

Заморочки католиков - это заморочки католиков. Это не наши проблемы. Эти вопросы - к католикам.