О Церкви и государстве

[poslushnik]

Прав Августин: государство - большая банда вооружённых разбойников. Да, бывает, человек провинился, совершил что-то предосудительное - и государство его наказывает, стремясь надеть на себя маску благородства и как-то оправдать своё существование. Но за что страдают другие люди, те, у кого забирают любимых? Горе мужа, у которого забирают возлюбленную, слёзы матери, у которой забирают сына!.. Десятки тысяч разрушенных жизней, сотни тысяч искалеченных судеб - под предлогом так называемого "правосудия", которое не доставляет людям никакого мира...
Никакое слияние Церкви и государства невозможно в принципе.

@темы: Религиоведение, Христианство, Философия

Comments

[Andrew Seemann]

Царская Россия, Греция и Инквизиция с тобой не согласны

[poslushnik]

Царская Россия

- плохой пример, священники не занимают государственных постов.

Греция

- плохой пример. Церковь вообще и Святая Гора в частности - автономны от государства политически и экономически, и между ними в последнее время есть трения (впрочем, они были всегда).

Инквизиция

- проблемы католиков меня не волнуют, пусть они сами отвечают за своё.

[Andrew Seemann]

не занимают государственных постов

Церковь - государственный институт

Греция - плохой пример.

Госрелигия

[poslushnik]

Церковь - государственный институт

А я папа римский.

Госрелигия

Госрелигия и слияние церкви и государства - две разных вещи.
А из-за чего трения между Церковью и греческим государством? Церковь, предвидя экономический кризис, фактически пожертвовала в гос. бюджет Греции 4 млрд. евро и туеву хучу церковного имущества: здания, земли... Государству этого показалось мало, оно не сумело грамотно распорядиться полученным - и стало посягать на остальное, также на права и свободы Святой Горы, закреплённые в греческой конституции. Даже греческое г-во - лишь большая организованная и вооружённая банда разбойников. И никакого слияния Церкви и г-ва там нет. Если бы было - стало бы г-во грабить само себя???

[Andrew Seemann]

А я папа римский.

Нихуясебе....ну привет, Папа

Госрелигия и слияние церкви и государства - две разных вещи.

Ну нихуя себе разные вещи...конституционно закрепленная религия и попы на бюджете - типа не слияние?

[poslushnik]

Ну нихуя себе разные вещи...конституционно закрепленная религия и попы на бюджете - типа не слияние?

Увы нет. В США войсковые капелланы на госбюджете - что скажешь, в США есть слияние Церкви и г-ва?
Слияние церкви и г-ва - это когда церковь становится государством или государство - церковью. Ни в Царской России, ни в Греции этого не наблюдается.

[Andrew Seemann]

В США

там свобода совести и отделение религии закреплено конституцией. Не передергивай

[poslushnik]

там свобода совести и отделение религии закреплено конституцией. Не передергивай

Ну так и в Греции в конституции оговорены права и свободы Св. Горы, но никто же не запрещает исповедовать, скажем, ислам.

[Andrew Seemann]

Согласно конституции в Греции христианство - госрелигия. Давай не будем передергивать, ок?

[poslushnik]

Конституция Греции

вступила в силу 11 июня 1975 года

[и з в л е ч е н и е]

Во имя Святой, Единосущной
и Нераздельной Троицы

Часть первая
Основные положения
<. . .>
Раздел II
Отношения Церкви и государства

Статья 3.1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.
2. Существующий в определённых районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта.
3. Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой-либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается.

Всё. Ни Церковь не управляется г-вом, ни г-во управляет Церковью. О каком слиянии ты говоришь?

[Andrew Seemann]

Ну раз такие пироги, то вот что:

Священный синод назначается и утверждается госчиновниками и президентом.

В царской России священный синод управлялся госчиновниками. Ок?

[poslushnik]

Священный синод назначается и утверждается госчиновниками и президентом.

Ты идиот или читать не умеешь? Думаю и идиот, и не читал ничего.
Написано же:

Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.

В царской России священный синод управлялся госчиновниками. Ок?

Пруф в студию.

[Andrew Seemann]

Думаю и идиот, и не читал ничего.

Устройство и управление
Высшая власть в Элладской Церкви принадлежит Священному Синоду Иерархов (Ιερά Σύνοδο της Ιεραρχίας который включает в себя всех епархиальных архиереев. Последние все имеют титул митрополитов и назначаются правительством Республики. Во главе Синода стоит Архиепископ Афинский и всей Эллады (Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος, избираемый, согласно Уставной хартии Греческой Церкви 1977 года, Синодом из числа находящихся на службе греческих митрополитов (епархиальных архиереев). По избрании, в течение 5 дней, президент Греции издаёт указ о его признании, после чего совершается интронизация новоизбранного.
Постоянный Священный Синод (Διαρκής Ιερά Σύνοδος, занимающийся повседневными вопросами общецерковного управления, состоит из Архиепископа и 12-и митрополитов, каждый из которых занимает пост члена Постоянного Синода один срок на сменной основе.

[Andrew Seemann]

Пруф в студию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

[poslushnik]

По избрании, в течение 5 дней, президент Греции издаёт указ о его признании, после чего совершается интронизация новоизбранного.

Это лишь демонстрация признания г-вом Архиепископа, которая имеет значение для г-ва, а не для Церкви. Г-во воспротивится - Церковь чихать на это будет, ибо она автономна политически и экономически. Заметь, Церковь сама избирает Архиепископа, а ты говорил иное, дубина.

[Andrew Seemann]

Последние все имеют титул митрополитов и назначаются правительством Республики.

Ну и Царская Россия

[poslushnik]

По поводу "пруфа": нигде не сказано, что Синод избирался чиновниками. То, что Пётр 1 "поставил" экзарха - это с согласия собора архиереев и потому, что они его сами избрали и приняли. Синод был организован собором архиереев ПЦ. Царь имел в нём только представительство в виде обер-прокурора. Решения Синода поддерживались государством, потому Синод и называется государственным органом церковно-административной власти в РИ. Однако это формальное название не превращает Церковь в часть г-ва.
Фактически, г-во не нарушило церковных канонов, устройства Церкви, которые остались неизменны, и лишь восприняло её как часть самого себя.

[Сигурд Лис]

poslushnik, ви таки путаете, теократическое государство (см Ватикан) и государство в котором срослись светская и церковная власть. Пример и с Грецией и с Царской Россией и с современной, и не только Испанией, где церковь оказывает сильнейшее влияние на государство и более того в чем-то даже диктует государству свои правила... Заметьте все эти государства или плохо кончают или плохо кончили... Кстати и Византия тоже)))... Ибо Богу богово Кесарю кесарево... Святая гора это диссидент от церкви который можно назвать православным ватиканом (по отношению к территории которая его окружает и многим другим, мирским, вопросам)...

[Andrew Seemann]

В Византии(кстати, где она?) тоже христианство было госрелигией со всеми вытекающими

[poslushnik]

ви таки путаете, теократическое государство (см Ватикан) и государство в котором срослись светская и церковная власть.

Вы таки путаете сращение и тесное сотрудничество.

Заметьте все эти государства или плохо кончают или плохо кончили...

Любые г-ва, как человеческие институты, рано или поздно прекращают своё существование. Те, которые тесно сотрудничают с Церковью, существуют дольше =)

[Andrew Seemann]

Те, которые тесно сотрудничают с Церковью, существуют дольше =)

Византия подтвердит, угу

Вы таки путаете сращение и тесное сотрудничество.

Ок, что такое сращение?

[poslushnik]

Византия подтвердит, угу

Зачем далеко ходить? РИ сколько столетий существовала? Безбожный СССР в сравнении с ней - империя-однодневка )))

Ок, что такое сращение?

Это теократическое г-во в нашем случае. )

[Andrew Seemann]

РИ сколько столетий существовала?

Ты хотел сказать столетиями в говне? Если бы не совок, до сих пор бы пиздец бы был.

Это теократическое г-во в нашем случае. )

Ты так говоришь, как будто бы недоразвитый уродливый близнец, сросшийся с нормальным, должен им управлять

[poslushnik]

Жалкие вопли местного сумасшедшего мне не интересны )

[Andrew Seemann]

poslushnik, да по твоему мнению тут все сумасшедшие, кроме тебя и пары жополизов. Нахрен вообще сюда писать, если сообщество, то есть мы, для тебя кучка больных, к которым можно и не прислушаться, если говорят что-то неугодное?