Homo homini penis est.

Выкладываю на критику, как и обещал.

ВНИМАНИЕ: Статья написана в очень резком ключе и может оскорбить религиозные чувства христиан!
Тем, кто тне приемлет так называемых "разгромных стаей", резкой критики и радикального расхождения с собственным мнением - дальше не читайте!
Сам проверил лишь небольшую часть написанного ниже, опровержений не нашел.

Источник:asher.ru/library/religen/vbible.html

Моё мнение - заставляет задуматься о правке религий, как ещё одном методе управления народными массами, и до чего это может дойти.

Собственно, статья


@темы: О Боге-Творце, Христианство, Этика

Комментарии
29.03.2009 в 11:20

Её Квадричество
Проглядела начало и самый финал (некогда, вечером почитаю толком))
Автор существенно передергивает вот в чем. Говорит о христианском боге, тогда как речь ведет (судя по всему) о боге ветхозаветном. Это в некоторой степени очень разные сущности.

А в финале откровенная ошибка:
согласно десяти Моисеевым заповедям
У Моисея было не десять заповедей, а более шестисот. Да, касались они действительно только евреев. Но это нормально. Любая религия отдельного народа рассматривает этот народ особенным, "людьми", а остальных - "не - людьми", "немцами" (лишенными дара речи, иначе - глупыми), "гяурами" и т.д.
Потому что Ветхий Завет - книга для иудеев. И это по-моему, ничего не разоблачает со страшной силой )

И еще. Автор рассматривал синодальный перевод. Так и не совсем понятно: говорит ли он о Ветхом Завете, или о русских в нем правках.
Иными словами, несмотря на жизнерадостно провозглашенную в предисловии идею "объективности и проверяемости" - книжка таки содержит ошибки, и не проверяема. Потому что синодальный перевод - это перевод :)
29.03.2009 в 12:39

скользкими ветрами ходим мы, древние звери
Квадрик
тогда как речь ведет (судя по всему) о боге ветхозаветном
Никогда не понимала, как Ветхий завет, полный древних ужастей и являющийся "книгой для иудеев", вписывается в христианство. И вы вот тут разграничиваете христианского и ветхозаветного бога.. Если их стоит разграничивать, тогда зачем Ветхий завет вообще считается частью христианства?
И синодальный перевод-то, конечно, перевод - вот только именно его ж признаёт Русская православная церковь, и именно на основе него проповедует, так что если в Библии что-то и было иначе, православных сие не коснётся..)
И не понимаю, почему она "не проверяема"..
29.03.2009 в 12:57

Её Квадричество
Летающие Топорики Если их стоит разграничивать, тогда зачем Ветхий завет вообще считается частью христианства?
Самой интересно :)
с другой стороны, например приверженцы иудаизма Новый Завет не признают. Думаю, тоже умные люди. :) А ведь разграничивают.

И синодальный перевод-то, конечно, перевод - вот только именно его ж признаёт Русская православная церковь, и именно на основе него проповедует, так что если в Библии что-то и было иначе, православных сие не коснётся..)
Так я и говорю: о чем автор? О натуральном ветхом завете, или о русском его восприятии.

И не понимаю, почему она "не проверяема"..
Именно поэтому.
Либо он говорит про русскую интерпретацию (тогда разумеется, все исходные факты проверяемы, все выводы дозволяют дискуссию=) ), либо он говорит про ветхий завет как таковой. И тогда проверить его факты и выводы может только человек, знающий иврит )
Но если он говорит про русскую интерпретацию - то как-то бестолково распространять это на ветхийзавет как таковой, и уж тем более - бестолково - на христианство целиком.
29.03.2009 в 13:25

Я свободный художник, уберите санитаров!
Ну что же, гностики всегда считали, что в Ветхом и Новом заветах речь идет о двух разных богах. А я, к сожалению, не настолько хорошо помню новозаветные тексты, чтобы сходу сказать, называл ли Иисус себя явно и однозначно сыном того самого Бога, о котором речь в Ветхом завете.
По существу текста: понравился пассаж: "За что Каин убил Авеля". Остальное кагбэ уже было более-менее известно.
29.03.2009 в 15:11

...но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы...
Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут «не убий», если в законах - от имени «Господа» провозглашенных! - чуть не каждое третье преступление карается «высшей мерой»
Если вы почитаете УК РФ где есть и статья за убийство и смертная казнь одновременно, то у вас еще не такое недоумение наступит. Вы сразу поймете, что УК переписан юристами, обманывающими народ, а Правительства и Думы на самом деле нет.

Вообще весь текст расчитан на неграмотных, которые Библию сами никогда не читали, а уж про её толкования вообще не слышали.
29.03.2009 в 15:18

Я свободный художник, уберите санитаров!
[delusion] в Российской Федерации действует мораторий на смертную казнь. То есть, государство, сказавшее "не убивай", взяло на себя обязательство не убивать само.
Вывод: Правительство и Дума на самом деле есть)))
29.03.2009 в 15:36

...но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы...
дядя Ваня
Причем тут мораторий? Я про УК РФ. Соло скриптура, так сказать.
То есть, государство, сказавшее "не убивай", взяло на себя обязательство не убивать само.
Ошибаетесь, разве наше государство распустило армию и не участвует в войнах?
29.03.2009 в 17:48

Покажи мне что-нибудь вечное...
Забыли упомянуть, что этот замечательный текст написан язычником. Библия не так плоха, но она для евреев, а у нас есть своя древняя религия.
29.03.2009 в 17:59

Её Квадричество
Jury Arisugawa у нас есть своя древняя религия
у нас - у кого? =)
29.03.2009 в 18:05

Покажи мне что-нибудь вечное...
Квадрик
У славян;)
29.03.2009 в 18:15

Её Квадричество
29.03.2009 в 18:18

Ich bereue nichts!
Вообще, правильнее всего по отношению к Библии поступают евреи. Иудаизм придерживается идеи, что правильно понять Писание без Мишны (устной Торы), нельзя. Саму Мишну понять без Талмуда нельзя. Что касается прямой интерпретации текстов Писания, то для этого существует обширнейшая литература мидрашей - толкований. Не стоит воспринимать текст Писания как текст учебника по физике, где как написано, так и читается. Танах куда более сложен, именно поэтому, если человек, не имеющий соответствующего образования пытается понять текст Библии, да еще и не оригинальный, а Синодальный (а Синодальный текст - это седьмая вода на киселе, потому как сама Септуагинта, с которой был сделан славянский, а потом и Синодальный переводы, основывается на тех вариантах библейских книг, которые сейчас признаются не самыми качественными, да и перевод тоже дрянь), то он естественным образом будет возмущаться, а что это мол вы тут понаписали!

Существует множество наук, изучающих Библию, тут собственно сама библеистика, библейская археология, литературоведение, лингвистика. Всякие религиозные науки - типа экзегетики и проч. Вообще не с проста именно священники и раввины толкуют Библию, потому что если это пытается делать человек со стороны, то получается то, что мы видим в этом тексте. И не надо фыркать на толкования - они делаются не дураками и берутся не с пустого места, но опираются на параллельные пассажи, а в крайнем случае на традицию, что тоже неплохо.

По поводу соотношения учений Ветхого и Нового заветов та же Православная церковь выработала очень красивую концепцию. Не надо думать, что евреи и христиане клинические идиоты, не видящие противоречий в Писании. Они эти противоречия видят и успешно разрешают путем толкований. Так что все там в порядке.

Кроме того, прежде чем взять в руки Библию, неплохо бы определиться, с какой целью ты это делаешь. Если чтение писания для тебя - это духовный путь, духовное упражнение, то это одно и толкования и даже порядок чтения книг нужен особенный (так, православным советуют начинать чтение Библии с Евангелия от Марка), а если интерес к Писанию чисто научный, то важно помнить, что изучая Синодальную Библию ты изучаешь ТОЛЬКО Синодальную Библию, а не Септуагинту или Танах (да, вот по поводу Танаха - древнейшими из сохранившихся рукописей Танаха являются кумранские тексты, и их сравнение с современной Еврейской Библией показывает, что это наиболее аутентичный текст, в отличие от Септуагинты, которое является даже не переводом а вольной интерпретацией первоначального текста). Но научно исследовать Библию я никому не рекомендую - сложно, а во вторых, точно примете иудаизм. =)
29.03.2009 в 18:23

Её Квадричество
John Shooter Вообще не с проста именно священники и раввины толкуют Библию, потому что если это пытается делать человек со стороны, то получается то, что мы видим в этом тексте
+1

важно помнить, что изучая Синодальную Библию ты изучаешь ТОЛЬКО Синодальную Библию, а не Септуагинту или Танах
+11 ))
29.03.2009 в 18:25

Её Квадричество
John Shooter Но научно исследовать Библию я никому не рекомендую - сложно, а во вторых, точно примете иудаизм. =)
)))
ну это уж ты перегнул )
кому какой бог ближе)
кому-то строгий и гневливый Бог Ветхого завета, а кому-то милосердный и терпимый Нового Завета ))
29.03.2009 в 18:26

Текст глупый, но местами хороший, смешной.
А под конец скатывается к банальному юдофобству.

Квадрик
Попы считают, что бог во всей библии один и тот же. Троица придумана в том числе и для обоснования этого.

Jury Arisugawa
у нас есть своя древняя религия
Нет у нас никакой древней религии.

John Shooter
а во вторых, точно примете иудаизм. =)
Ну почему же сразу к евреям? Русский национал-социализм куда родней и патриотичней)
29.03.2009 в 18:35

Ich bereue nichts!
Квадрик Ну, перегнул не перегнул, а изучая библеистику невольно думал о гиюре... хотя скорее в шутку, разумеется. =)

Hans Gunsche Мне больше по душе русский сионизм. Я в питерской синагоге подрабатываю. =)
29.03.2009 в 18:41

Её Квадричество
29.03.2009 в 18:41

John Shooter
Сколько национальностей, столько и нацизмов)
29.03.2009 в 19:28

Ich bereue nichts!
Hans Gunsche Точно. =)
29.03.2009 в 21:48

Homo homini penis est.
В таком случае, встаёт вопрос, какое отношение имеет библия к христиантсву? Если её содержимое отрицается, однако действующие лица сохранены, получается самая натуральная ересь, как ни оправдывай эту позицию. А есть ещё другой авриант. Что и православие, и католицизм, и протестанство, и прочее и прочее суть ответвления христиантства, что влечёт за собой автоматическое принятие христианских тезисов.
29.03.2009 в 22:13

Ich bereue nichts!
Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Да все очень просто. Уж не знаю как какие христиане это все дело трактуют, но православная трактовка отношения Ветхого Завета к Новому примерно такова.
История человечества - это по сути история общения Бога с падшим человеком. Бог по своей любви стремится спасти человека. Но поскольку Бог не может преступить свободную волю человека и просто заставить его спастись, ему приходится посылать пророков и открывать себя через их посредство. Так как люди не сразу стали способны читать "Критику чистого разума", а были в древности тупыми и злобными, да и вообще на людей походили мало, Бог не сразу открыл себя как любовь, но сначала - как Закон. Все ветхозаветные зверства Бога на самом деле не его личные зверства, но попустительство зла за грехи людей. Помните: Бог никого не наказывает, Бог есть любовь, и это сам человек навлекает на себя беды, делая зло. Такая ситуация была и тогда. Ну а поскольку таких выкладок евреи тогда понять не могли, все было просто: Богу приписывалось совершение всяких пакостей - люди тогда ценили только силу, и всякие сопли типа всепрощения были не в чести. А потом, когда все стали пообразованнее, Бог через Христа открыл, что он есть любовь. Весь Ветхий Завет - это приуготовление к Христу. Когда людям была явлена благодать богочеловека, Закон потерял свое значение. Акцент сместился со строгости на милосердие, со справедливости на любовь. Израилем теперь называются не только евреи, но все христиане, которые ныне и составляют истинный народ Божий. Закон Ветхого Завета не то чтобы был отменен... просто теперь в его исполнении нет необходимости, поскольку есть благодать Сына. Грубо говоря, когда есть версия 1.1, нет никакого смысла использовать версию 1.0.
Ну так вот, поскольку Ветхий Завет - это часть истории общения человека с Богом и его (человека) спасения, он и принимается в качестве священного текста.

Вроде как-то так. Православные если что подправят, потому что я уж подзабыл все эти дела. =)
29.03.2009 в 22:17

Её Квадричество
John Shooter ух ты.
я и не знала, что версия г-на Иллариона до сих пор считается наиболее авторитетной.
спасибо)
29.03.2009 в 22:22

Ich bereue nichts!
Квадрик Иллариона? Ху из вис? Эту версию преподавали в нашем институте на Библейской истории как единственно верную и православную. Причем православный священник. О_о
29.03.2009 в 22:28

Я свободный художник, уберите санитаров!
Эта версия характерна для очень-очень многих. Мне ее преподавали, например, в протестантской харизматической церкви.
Правда, эта версия почему-то казалась мне сомнительной. Впрочем, мне многое кажется сомнительным.
29.03.2009 в 22:29

...но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы...
Православную точку зрения можно узнать если почитать лекции по Ветхому Завету для семинаристов.

Мне нравятся лекции этих священников:
Лев Шихляров
www.wco.ru/biblio/books/shihlyar3/Main.htm
Николай Соколов.
www.sedmitza.ru/text/432063.html
Генадий Егоров
www.sedmitza.ru/text/430771.html

Ищите и найдете.
29.03.2009 в 22:32

Homo homini penis est.
Мдя... Всю систему перекорячили, но нашли - таки внятное объяснение)
29.03.2009 в 22:33

Ich bereue nichts!
Вот так вот думаешь-думаешь, а выходит что неправильно. Тхенкс! =)
29.03.2009 в 22:33

Её Квадричество
John Shooter Восхитительно ))
В 1057, если не ошибаюсь, году - во всяком случае, в 11 веке) г-н Илларион - первый русский митрополит (времена Ярослава Мудрого, как понимаешь, Киевская Русь понтуется со страшной силой перед Византией). Так вот он написал "Слово о Законе и Благодати". Общее содержание примерно такое: мол, вот сначала у иудеев был Закон (жесткие заповеди, суровые наказания Бога и т.п.), а потом люди стали умные, цивилизованные - и наступила Благодать (эра Христа, который проповедовал любовь, смирение и т.д.). На этой основе г-н Илларион обосновывал равновеликость Руси Византии, так как Русь (после крещения) теперь тоже достигла этой ступени развития - Благодати, поэтому нечего Византии лишний раз форсить :)
29.03.2009 в 22:35

Ich bereue nichts!
Квадрик А, так вот ты о чем! А я так и не понял. =) Голову ломаю, что за Илларион такой...
29.03.2009 в 22:35

Homo homini penis est.
А если на то пошло, почему не издали Библию 2.0 ?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии