[Френс]

Доброго вечера.
В процессе изучения истории католической Церкви, ее развития, у меня возник вопрос, на который я не могу найти ответ. Поможете? ^^''
(И, еще прошу направить мою мысль в нужное русло, если где-то там в своих раздумьях не там свернул)

Как известно из истории, после авиньонского пленения пап, второй великой схизмы, движения Реформации, католическая церковь уже не смогла оправиться и восстановить свое былое влияние на государства Западной Европы. Помимо этого, ее престиж, как отмечают историки, значительно упал/пошатнулся. Развивающаяся наука быстро опровергала все ее догмы, в учения, а Церковь оставалась консервативной.
Почему же тогда РКЦ не сгинула в истории/средневековье, не исчезла, а все-таки ей удалось устоять и постепенно снова укрепить свою власть, стать уже одной из ведущих и мировых религий?

@темы: Католичество, Вопросы, История

Comments

[[delusion]]

Да, много раз — при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине — вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти.
(с) Честертон

Почему же тогда РКЦ не сгинула в истории/средневековье, не исчезла, а все-таки ей удалось устоять и постепенно снова укрепить свою власть, стать уже одной из ведущих и мировых религий?
Потому что "развивающаяся наука" не может подарить человеку Вечность, а Церковь может. Ну или по крайней мере декларирует это.

[Френс]

Это я понимаю. Но почему тогда нельзя было постепенно "отринуть" католичество и принять другую веру, тех же самых протестантов? (так же понимаю, что вопрос может показаться глупым, но мне хотелось бы аргументов, наверно. Так как к изучение истории католической церкви подходил со стороны ее политического влияния, гегемона, т.е. с изучения институтов влияния)

Честертона можете что-нибудь посоветовать в таком ключе?

[Просто Принц]

Почему же тогда РКЦ не сгинула в истории/средневековье, не исчезла, а все-таки ей удалось устоять и постепенно снова укрепить свою власть, стать уже одной из ведущих и мировых религий?

Потому что у человеческого идиотизма нет нижней границы
Католическая Церковь — довольно обширная организация и на момент её "кризиса" вряд ли нашлось бы много населенных пунктов, где не было бы церквей. Все это и при желании-то не так просто "выкорчевать", а авторитет Церковь потеряла не у всех, ибо избавится от многолетних убеждений не так-то легко

[[delusion]]

d.ch.Schuldig
Это я понимаю. Но почему тогда нельзя было постепенно "отринуть" католичество и принять другую веру, тех же самых протестантов?
Ну так многие страны так и сделали. В те времена же принцип был "чья власть, того и вера", массы не решали ничего. Так что многое зависело и от личных взглядов монарха и от отношений с протестанскими\католическими соседями и от престижа католичества среди населения. Политика в общем. Тут надо не о католичестве вообще, а о какой-либо конкретной области Европы говорить.

Честертон писал в принципально другом ключе, увы))

А я бы хотел сделать акцент вот на чем:

Развивающаяся наука быстро опровергала все ее догмы, в учения, а Церковь оставалась консервативной.

Это, мягко говоря, не совсем верно. Наука никогда вплоть до сегодняшнего дня не отвергала ничего, связанного с собственно религиозным учением РКЦ, также, кстати, как и "догм", связанных, скажем, с вопросами организации... Что касается Реформации, то РКЦ очень здраво отреагировала на рост популярности протестантизма, сделав ставку на личности Папы Римского. В этом русле следует рассматривать, например, появление ордена Иезуитов, которые, напомню, приносили дополнительный обет подчинения Папе. Они, будучи людьми неглупыми, смогли организовать мощнейшую в Европе систему учебных учреждений. Выпускниками иезуитских коллегий были крупнейшие политические деятели и ученые, например, Рене Декарт. Влияние Иезуитов было чрезвычайно велико. Принцип непогрешимости Папы ex cathedra (1870) завершил процесс сплочения РКЦ, еще больше укрепив ее. На данный момент примат Папы, как мне видится, является одной из любимых идей верующих католиков. Психоаналитическое объяснение значимости личности Папы, наделенного особым статусом и полномочиями, если интересно, пытается дать небезызвестный З. Фрейд.

Это одна сторона вопроса. Не будем забывать также, что РКЦ - это важнейший институт социальной защиты, особенно в XVIII веке. В ее распоряжении были больницы и другие важные для жизни общества объекты.

[Firuz]

И не забывайте, что вера должна чем-то подкрепляться. Обрядами, Таинствами, которых у протестантов или почти нет, или они сильно упрощены. Людям по-прежнему нужно Чудо. А протестантизм слишком прагматичен.

[ralf007]

d.ch.Schuldig

ПРОРОЧЕСТВО: Кризис католической церкви - 3 фатимское пророчество!!!

Верное истолкование этой, третьей части Фатимского откровения.
Речь идёт о кризисе католической церкви. Христианский католический мир не устоит, в своей структуре. Он взойдёт на свою Голгофу /в тексте пророчества гора с Крестом на вершине/ и будет уничтожен, распят миром. Уже сейчас наблюдается сильное давление мирских институтов власти Евросоюза на католическую церковь, кроме этого сильно поднимутся иноверцы: мусульмане и иудеи. И само собой, любимый тактический приём князя тьмы, это пятая колона в самой иерархии церкви. Вот те пули и стрелы, которыми обстреливается католическая церковь ныне и этот обстрел будет усиливаться. Прочитайте текст пророчества и вы поймёте его правильно. Там всё однозначно, и неправильно поймёт только тот, кому правда невыгодна. А вы будьте беспристрастны в своей объективности!

www.diary.ru/~ralf007/p66067816.htm

[Firuz]

ralf007, знаете, будь вы католиком, я бы вас давно сдал в комиссию по отлучениям.

[ralf007]

Aegren Waeise - вам уже даже католические пророчества не нравятся!

ПРАВДА ВСЕГДА БЫЛА НЕВЫГОДНА!!!

[Firuz]

ralf007, не орите. У меня от капслока глаза болят. И я не выношу истеричных кликуш.
В третьем послании ничего не говорилось из того, что пишете тут вы.

[ralf007]

Aegren Waeise
Как неидет?

Полный текст пророчества:
Слева от Богородицы и чуть вверху мы увидели ангела с пылающим мечом в левой руке. Меч сиял и испускал огненные языки, которые выглядели так, словно они зажгут мир, но они иссякали, касаясь сияния, которое навстречу испускала Богоматерь из своей правой руки. Указав на землю, ангел воскликнул: Покайтесь, покайтесь, покайтесь!û И мы увидели в ослепительном свете, который был Бог, нечто похожее на то, как выглядят люди, когда проходят перед зеркалом. И был там епископ, одетый в белое. У нас было ощущение, что это святой отец. Другие епископы, священники, церковные мужчины и женщины поднимались по крутому склону, на вершине которого стоял большой Крест.
По пути туда святой отец прошел через большой город, наполовину разрушенный. Страдая от боли и скорби, он молился за души погибших, которые попадались ему на пути. Дойдя до верха горы, преклонившись на колени у подножия большого Креста, он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами, и так же погибли там, один за другим, другие епископы, священники, церковные мужчины и женщины и разные светские люди.
Под двумя сторонами Креста были два ангела, каждый с сосудом для святой воды в руке, в который они собирали кровь мучеников, и кропили ею души, отправлявшиеся к Богу.

Речь идёт о кризисе католической церкви. Христианский католический мир не устоит, в своей структуре. Он взойдёт на свою Голгофу /в тексте пророчества гора с Крестом на вершине/ и будет уничтожен, распят миром. Уже сейчас наблюдается сильное давление мирских институтов власти Евросоюза на католическую церковь, кроме этого сильно поднимутся иноверцы: мусульмане и иудеи. И само собой, любимый тактический приём князя тьмы, это пятая колона в самой иерархии церкви. Вот те пули и стрелы, которыми обстреливается католическая церковь ныне и этот обстрел будет усиливаться. Прочитайте текст пророчества и вы поймёте его правильно.

[Firuz]

ralf007, ваам лично Божья Матерь сказала, как его трактовать?
Извините, но ересь и эзотерический бред я читаю только с исследовательской точки зрения.

[ralf007]

Aegren Waeise - это ваш выбор как к этому относится.

Не мне сказала, а Георгию-Илие www.diary.ru/~ralf007/p64316142.htm

[Просто Принц]

ralf007
Боже, сколько уже бреда натрактовали по этому пророчеству... То России, как "оплоту духовенства", хана, то Церкви в целом хана, то вообще всем хана. Ваш бред на фоне не сильно выделяется. Это раз. А вторым является то, что достоверность пророчества все ещё под вопросом

[Firuz]

ralf007, второй вопрос: а где доказательства святости и богодухновенности вашего товарища учителя из Украины? Я даже подозреваю, что вы как-то не в курсе, что за фигура такая - пророк. Господь его называет? "Когда я говорю с Богом - это молитва, а когда Бог со мной - шизофрения".

[ralf007]

Aegren Waeise

"Когда я говорю с Богом - это молитва, а когда Бог со мной - шизофрения".

- это мысль сатаны, вернее обезумевших врачей - психологов. Общение с Богом это тонкая и сложная вещь, есть конечно и подделки, и впадение в заблуждение, но утверждать так нельзя!
Как вам относится к Георгию-Илие - это вам решать, информации про него предостаточно!

Julian Fowl Россия имеет проблемы, но всеже у Европы с духовностью они еще большие! Так что не ищи у другого соринку... .

[Firuz]

ralf007, конечно, у нас в медицину только законченые психи идут, как же иначе. Скажите, а как отличить подделку от оригинала? Там штрихкод стоит или он тоже от лукавого?

[ralf007]

Aegren Waeise - меня православные обычно посылают сразу сюда: "Святитель Игнатий (Брянчанинов) "О прелести"" archiv.kiev1.org/page-1356.html

т.е. сущность человеческого существа подверженно греху и даже если и удается его достаточно очистить, остается достатоно много информационного несоответствия понимания божественного и недостаточность святости - человек впадает в "прелесть" - самолюбование и самовозвеличивание себя, и более - даже если этого он избегает он может впасть в прелесть "мнения", - да человеку на этом этапе раскрываются ГЛУБОКИЕ ДУХОВНЫЕ ИСТИНЫ, но это не гарантия, что он не ошибается! и т.д.

В ответ я могу только ответить - это все не означает что нельзя ничего делать если даже есть малый шанс впадения в "прелесть".
Главное иметь балгословление на дейтельность, а оно есть!

А там пусть рассудит Бог кто прав!

[Просто Принц]

ralf007

Россия имеет проблемы, но всеже у Европы с духовностью они еще большие! Так что не ищи у другого соринку... .

Да уж, честно говоря, не ожидал... Вы, когда читаете, вообще вдумываетесь? Ладно, разъясню по буквам.
Имелось в виду, что приведенные выше варианты трактовки пророчества — бред не очень здоровых на голову людей(включая и так не приглянувшуюся вам версию о России). И та белеберда, что вы несли — точно такой же бред. Надеюсь, я высказался достаточно невежливо, чтобы вы уловили мою мысль

[ralf007]

Julian Fowl меня вежливость мало интересует, истины - выше и важнее!

[Firuz]

Julian Fowl, а, пустое. Не уловит. Нормальный человек после того, что тут наговорили, давно бы возмутился и либо заявил, что сами мы все козлы, либо ушел. А тут такой пламенный фанатизм, что дитя просто не видит, что ему пишут
ralf007, ну вот правильно православные посылают. Почитайте и вдумайтесь. Хотите, дам вам благославление на изучение русского языка? А то читать страшно про "дейтельность".

[[delusion]]

ralf007
А этот великий пророк, Барчук Ю. А., про прошлое РКЦ ничего не истолковал? А то мы как бы в этом русле обсуждаем.

[ralf007]

[delusion] Истолковывал: РКЦ - это божие строение, конечно этому строению давались возможности преобразоваться и реформироваться, но этими возможностями церковь не воспользовалась.
Последняя возможность - полное открытие божественной миссии России - т.е. правильно понимание фатимских пророчеств - это должен был сделать папа Иоан 2 - он провалил свою миссиию!

[Firuz]

РКЦ как раз развивалась, не надо, пусть медленней, чем общество, но все же подвижки были и немалые, вспомним 2
век.
Папа Иоанн Второй? А вы как бы в курсе, что он жил ну очень давно.

[Firuz]

Прошу прощения, 20 век. С мобильника сижу.

[skarabey1]

всё очень просто. после искажения римом истинного смысла учения христа, для тех, у кого жизненное кредо: разделяй и властвуй--имеют значение не названия церквей и религий, не различие их догм и канонов (а различий, собственно, никаких и нет), а только способность влияния на сознание своих адептов. разделение же им нужно для того, чтобы стравливать религии между собой (громоотвод своего рода), чтобы народ по их своевременной провокации вовремя выпускал пар и не допустил взрыва, могущего снести всю верхушку, которая и придумала разделения религий, национальностей, рас... поэтому, никаких падений р.к.ц. не предвидится, если только это не запланировано мировым правительством. что же до православия и его лидирующих мировых позиций, то это полнейшая утопия. православие так малочисленно в сравнении с католической церковью, что пока жирный сохнет, тощий подохнет.

Ну да... "Верхушка придумала разделение рас"... А я-то, грешным делом, думал, что различия в генах.

[Гость]

z-5.narod.ru/

Вначале земной человек должен понять, что слово ДЬЯВОЛ обозначает словесное или физическое противодействие, поэтому реальный Бог является реальным дьяволом по отношению к грешной цивилизации. Поэтому умные люди служит Богу, которого грешники называют дьяволом. Гитлер был религиозным политиком, поэтому он КАРАЛ грешное человечество,исполняя волю Бога. На Гитлера было более 40 покушений, но Гитлер продолжал жить и действовать, потому что его оберегал Бог. Фашисты - уфологи скрылись под Антарктидой, чтобы увеличить свои знания и силы для совершения апокалипсиса, т.к. они служат Богу. Только наивный человек является антифашистом, т.к. слово фашизм произошло от итальянских слов fascismo, fascio, которые обозначают пучок, связка, объединение. Господь Бог с помощью фашистов обуздает распутных людей, чтобы все люди жили в изобилии, во здравии, в безопасности и мире под руководством Бога. А кто отрицает фашизм, тот будет уничтожен всемогущим Богом.

►«Бог сказал: Я сделаю их одним народом, и один царь будет царём у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут в будущем разделяться на два царства» (Библия, Иезекииль, гл.37).

Небесные Боги, летающие на НЛО, перед апокалипсисом во всех странах рисуют ЗНАКИ на полях, чтобы во всех народах породить дискуссии о НЛО, для выявления своих друзей и врагов. После космические пришельцы убьют всех своих врагов и их детей, чтобы на Земле жили только друзья Богов, которые будут жить совместно с Богами.

Господь мой Баггз Банни и Макаронный Монстр! Что же это за бред-то тут творится, ей-богу... Это, дорогие друзья, как минимум огромный оффтоп. По-моему, обсуждение уже совершенно оторвалось от темы.

Я напомню, что был задан конкретный вопрос:
Почему же тогда РКЦ не сгинула в истории/средневековье, не исчезла, а все-таки ей удалось устоять и постепенно снова укрепить свою власть, стать уже одной из ведущих и мировых религий?

С трудом могу себе представить, как боги в летающих тарелках и уфологи в Антарктиде могут дать на него ответ. Поэтому я предлагаю прекратить заниматься ерундой и вернуться к теме обсуждения, если у вас есть, что сказать по ней.

[Френс]

ох, спасибо всем за объяснение, спасибо.
Крайне острый вопрос, который занимал мой мозг решился и разъяснился. Спасибо.

Я, пожалуй, закрою тему, чтобы не разжигать ээ..фанатизм и не приводить к конфликтам. ^^'''

Всем спасибо за участие.