еще от евреев произошли они:

[!ЗлОй_ТоПоР!]

06.06.2009 в 02:18

Пишет  г-жа Лилит.:

Вот что!
Мне надоело в разных дискуссиях читать о том, гомосексуализм греховен. Первый аргумент, который приводят гомофобы - это Библия. Я не буду здесь говорить о людях, которые вспоминают о религии только чтобы уличить ближнего в грехе. Я скажу о людях, для которых религия - образ жизни.
Итак, что говорят в осуждение однополой любви? "Не ложись с мужчиной, как с женщиной". Странно это мне читать. Особенно, когда пишут христиане. Они выбрали из всего Ветхого завета, т.е. Торы 10 заповедей, которые действительно являются главными. И в качестве одиннадцатой заповеди - запрет мужеложства. Почему? Ведь есть еще запрет на употребление в пищу некоторых видов животных, на скрещивание разного вида животных, на ношение одежды из смешанной ткани, на стрижку бороды, на татуировки, на обращение к знахарям... Всего 603 заповеди остаются после изъятия первых десяти. Но в нос тычут именно запретом мужеложства. Каждый, кто ел свинину, креветок или запивал бутерброд с колбасой молоком, ничем (!) не отличается по степени греховности от мужеложца. А тот, кто поклонялся литым изваяниям или другим изображениям, когда-либо оскорбивший мать или отца, был несправедлив к слабому, грех того несравненно более тяжкий. Мне скажут, что 613 заповедей даны еврейскому народу. И будут правы. Остальному человечеству, сыновьям Ноя, даны всего 7. И там ни слова об однополой любви. Так оставьте библейскую аргументацию. Либо выполнять все, что написано, либо не иметь права указывать на грехи других. Христиане выбрали для исполнения 10 заповедей, вот от них и отталкиваетесь. Остальные 603, в том числе и "запрет мужеложства", оставьте евреям.
Но что делать евреям? Ведь для них написаны повеления и запреты. Прежде всего понять, что нет на земле праведника, который исполняет все 613 заповедей. А затем прочесть еще раз Тору. Запрет мужеложства идет сразу после запрета на связь с замужней женщиной. И карается абсолютно одинаково. Не отторжением души из народа и не проклятием, эти наказания являются самыми страшными. А побиванием камнями. Не падайте в обморок! Это значит, что по решению Сенедриона, такое нарушение могло быть так наказано. Сенедрион избирался на 70 лет. И если за 70 лет он выносил одно (!) решение о смертной казни, его называли Кровавый Сенедрион. Вот нарушение субботы является тяжким грехом. Пусть те, кто курит в субботу, или включает телевизор, или ездит на машине, или нажимает кнопки в лифте, или пишет, или пришивает пуговицу (всего 39 видов запрещенных действий, которые в свою очередь подразделяются на подвиды), прежде всего задумаются о своем грехе. За это нарушение душа истребляется из народа. И здесь не нужно решение людского суда, это происходит автоматически. Перечислить еще грехи более тяжкие, чем мужеложство? Да такие, которые совершают ежедневно? Причем, 90% евреев. Или не надо?
Не будьте ханжами, дорогие верующие! Независимо от религии, которую вы исповедуете. Займитесь собой!

Кстати, о лесбийской любви в Торе (Ветхом завете) вообще не говорится. Единственное, что можно притянуть, это запрет на ношение мужской одежды. Всем женщинам в брюках, привет!

@темы: Иудаизм, Христианство, Этика

Comments

[faby-brain]

вы путаете евреев с иудеями.

[Сигурд Лис]

Неее от ТАКИХ как эта дама, если судить по представленным материалам, произошли свинки

[Albtraum]

Прелесть.
Библия как аргумент используется не столько иудеями, сколько христианами — а о мужеложстве писал апостол Павел. О "лесбийской любви" он тоже писал, кстати.
Ещё умиляет постулирование цитаты из Книги Левит как 11-й Заповеди и утверждение, что Заповедей, на самом деле, 7 (мы их со смертными грехами не путаем, часом?).

Ах, да. "Синедрион" пишется через "и".

[[delusion]]

Воруй, Убивай!

[Doctor_Jester]

хм.. мне казалось, что здесь сообщество религиоведов. Написали бы хорошее опровержение по пунктам, что ли. Вот человек, который по вашему мнению заблуждается. Ну так поделитесь этим вашим мнением с окружающими.

[Цезарий Гейстербахский]

Ерунда какая-то! (С) Гомосексуализм - частный случай прелюбодеяния. Подбор цитат из Писания тут недавно выкладывали уже.

[!ЗлОй_ТоПоР!]

[Цезарий Гейстербахский]

!ЗлОй_ТоПоР! Не факт.

[Цезарий Гейстербахский]

cha0tic_good www.bible-center.ru/topic/homosexualism
Ездим по кругу.

[[delusion]]

Запрет мужеложства идет сразу после запрета на связь с замужней женщиной. И карается абсолютно одинаково. Не отторжением души из народа и не проклятием, эти наказания являются самыми страшными. А побиванием камнями..... Вот нарушение субботы является тяжким грехом.... За это нарушение душа истребляется из народа.
Автор здесь просто призывает воровать и убивать, так как за убийство меньшая ответственность чем за нарушение субботы, а воровство вообще не каралось в ВЗ смертью.

[Albtraum]

[delusion]

Так?

[[delusion]]

Albtraum
Именно)

[Рыжая Руфь]

Весь этот пост сплошной идиотизм и баян. Не знаю как кто, а у меня в зубах навязла уже эта тема.

[Albtraum]

Рыжая Руфь
Ну что Вы, это же торадиция @diary — какое обсуждение, да без пидарасов гомосексуалистов?

[Xoto]

cha0tic_good Опровергать скучно т. к. объяснять человеку, что он малограмотный занятие малоинтересное.
Но если в общих чертах:
1. В Библии (и в Ветхом и в Новом Заветах) не однократно осуждается гомосексуализм (как мужской так и женский).
2. Тора и Ветхий Завет не одно и тоже.
3. Побивание камнями является особым видом казни, и далеко не всегда для его применения нужно было решение Синедриона. (Кроме того, автор вообще плохо понимает функции и специфику Синедриона)
4. Понятие греха характерно для определенных религий и только в рамках этих религий возможно определение того, что такое грех и, что именно является грехом (при чём для каждой нужно определять отдельно).

Вот неуёмные гомосеки...

[Firuz]

как же без пидорасов-то! а деффачка не слэшер случаем?
Даже лень объяснять что-то таким недалеким. Например, про сакрализацию семени в иудеев и ранних христиан. Грех, собсно, в том, что такая связь не приносит плодов.
а что касается женщин в брюках, то мужские и женские брюки несколько различаются по виду и фасону. А во времена Библии народ вообще брюк не носил за редким исключением.

[skarabey1]

в общем, г-жа лилит права в том, что прежде чем пытаться вытаскивать сучок из глаза чьего-либо, хорошо было бы вытащить из своего глаза бревно. действительно, существует множество грехов по наказанию равных гомосексуализму. но мы не придаём им внимания. и тогда возникает вопрос: а судьи кто? или кому-то станет прохладнее в аду от того, что он не нарушил одну из статей закона, нарушая все остальные?

[Sofiya Anry-Mariya I]

Не суди и не судим будешь. НО! Все же гомосексуализм это грех и указать человеку на то, что он совершает неправильный поступок предаваясь греху правильнее, чем просто промолчать, думая, что у самого за плечами воз подобных. Это не осуждение, а констатация факта.

[Firuz]

грех - это прелюбодеяние. сам по себе гомосексуализм не грех.

[skarabey1]

Frau N думаю, что гомосексуалисты, как бы они ни оправдывались, знают о своём грехе. а указывать им на это так же полезно, как подросткам на грех онанизма т.е. одинаково бесполезно. подобные указания не приносят результатов. предполо жим, подросток послушал и скрепил себя твёрдо. но нужно посмотреть на поведение подобного подростка. этого греха он не сделает, но гормоны играют и он станет несносен, он натворит столько бед, что его онанизм будет выглядеть цветочком на фоне пожарища. гомосексуализм не лечится. грех грехом, но есть ли конструктивные идеи--что им делать? не курящему человеку безразлично повышение цен на сигареты--для него они не существуют. но такой человек и не может служить примером для тех, кто хочет бросить курить. поэтому мы не можем врачевать гомосексуалистов. а вот когда мы справимся с каким-либо из своих грехов, то подобно грешащему мы можем на своём примере показать способ избавления от этого греха. но и это не факт, что конкретно этому человеку поможет наш опыт. лекарства тоже подбирают индивидуально. поэтому, исцелитьнужно прежде всего себя самого.

[Firuz]

skarabey1, дурак вы и не лечитесь. Я бисексуал. А ну, попробуйте мне докажите, что свой пол - это отвратительно. При этом я не совершаю греха, так как не занимаюсь сексом с представителями своего пола. Они мне просто нравятся и для меня привлекательны. И ваш опыт мне до задницы.
Мне интересно, в какой религии вы вообще это взяли? В Библии, например, осуждается мужеложство. Именно сам факт сексуального контакта с представителем своего пола. Потому что данный контакт не ведет к продолжению рода и расходует семя (в библейской традиции оно сакрально), предназначенное для зачатия детей. Именно поэтому ничего нет о женском гомосексуализме, так как яйцеклетки в то время еще не открыли. И табуизация гомосексуализма пошла именно от невозможности зачатия, как попытка сохранить традиционную семью (иначе человечество вымерло бы).
Frau N, в свой глазик заглянуть не пробовали? Грех или не грех - человек должен определять сам, согласно голосу совести. А вы собой займитесь.

[skarabey1]

Aegren Waeise

дурак вы

я сказал бы так: я недостаточно умен, чтобы считать себя дураком, но и не так глуп, чтобы считать себя умным.

Я бисексуал.

с чем и поздравляю.

А ну, попробуйте мне докажите, что свой пол - это

отвратительно.

просто так, не отвратительно, но секс со своим полом, не просто отвратительно, а омерзительно! фу!

И ваш опыт мне до задницы.

опыта нет. и не надейтесь.

Мне интересно, в какой религии вы вообще это взяли?

в христианской, иудейской, исламе. и не только сам факт сексуального контакта, но и если ты посмотрел с вожделением. и не потому, что такой контакт не ведёт к продолжению рода, а потому, что это мерзость перед богом. то же и с женским гомосексуализме. библию внимательно читать нужно.
оценка ваших знаний библии: 1-.

[Albtraum]

Aegren Waeise

ничего нет о женском гомосексуализме

„Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение“.
(Римлянам, 1:25-27) Подчёркивание моё.

[Firuz]

skarabey1, а если не смотрел с вожделением? А? Что тогда? Знаете, что такое просто нравится, но не хочешь с ним переспать?
Не знакомо такое?

просто так, не отвратительно, но секс со своим полом, не просто отвратительно, а омерзительно! фу!

вы пробовали? лично мне понравилось.

опыта нет. и не надейтесь.

ОМГ, вы девственник?!

надо же. А мои преподаватели оценивают минимум на 4. Цитату из Библии, катехизиса и толкований Корана. В студию, пожалуйста.
а я вам, кстати, объяснил, почему "мерзость", как вы говорите.
Цитату из Библии про женский гомосексуализм. раз вы так низко оцениваете мои знания, докажите. Давайте будем говорить как религиоведы, как исследователи, а не как фанатики. Доказательства.

[Firuz]

Albtraum, спасибо. такой подход мне нравится. Но! Там же не сказано, как именно противоестественно удовлетворялись женщины? Может, это была мастурбация? Использование дилдо? О мужчинах сказано ясно.

Грех или не грех - человек должен определять сам

*радостно выкинул Библию в форточку*

[Albtraum]

Aegren Waeise

Там же не сказано, как именно противоестественно удовлетворялись женщины? Может, это была мастурбация? Использование дилдо? О мужчинах сказано ясно.

Именно, о мужчинах сказано вполне определённо — "разжигались похотью друг на друга". Но, кроме этого, сказано, что они делали это "подобно женщинам". Следовательно, можно сказать, что и женщины тоже "разжигались похотью друг на друга".

[Рыжая Руфь]

Мир меняется, он уже не тот, что в библейские времена.
Жаль только люди остались прежними

[Firuz]

Hans Gunsche, ататат выдирать цитату из контекста. там еще продолжение есть: "А совесть - это голос Бога. И задача Церкви - воспитание совести". Другими словами, если нет у вас совести, то и Библия не авторитет.
Albtraum, это ваши выводы. Там сказано: "подобно и мужчины", то есть не ясно, то ли они занимались содомией подобно женщинам, то ли совершали грех, как и женщины. двояко фразу можно толковать.

Кстати, специально полистал учебники по моральному богословию и религиозной этике. О гомосексуализме сказано, что если влечение не сопровождается сексом или вожделением, то нет ничего зазорного. Могу процитировать катехизис католической церкви на эту тему.