Почему мы верим по-своему. Религиозные общины.

[Цезарий Гейстербахский]

Само собой, у веры в Бога, не может быть никаких критериев истинности, потому она и называется верой. Любая иформация о Троице, ее сути, взаимодействии между Отцом, Сыном и Святым Духом непроверяема в принципе. Но что мы наблюдаем при обращении и в церквях? Там присутствует феномен, который Христос описывает словами: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я между ними". Христос между людьми присутствует не как отдельный объект, а как цемент или общий знаменатель, как связующий элемент; как нечто, невилирующее различия и и усиливающее общее. Многие верующие рассказывают, что обращение произошло с ними во время церковных праздников, концертов религиозной музыки, богослужений и сопровождалось специфическим чувством, именуемым "благодатью", при этом воззрения обращенных дрейфовали к средним, принятым в данном сообществе, а эмоциональный фон окрашивался симпатией и миролюбием в отношении членов соответствующей общины (как реальной, так и "идейной", например, к протестантам. Ученые, исследовавшие альтруистическое и самоотверженное поведение верующих, отметили связь жертвенности в пользу общины с частотой посещения массовых богослужений. Т.о. мы видим, что религиозная коалиция становится как бы единым организмом - мистическим "Телом". Перерождения в христианских общинах наблюдаются довольно резкие, и сила и характер веры неофита напрямую зависят от силы и характера веры в общине. Кроме того, наблюдается снижение критичности и повышение внушаемости к информации, исходящей от лидеров коалиции. Вероятно на этом зиждится т.н. "авторитет церкви" (по сути церковных иерархов), вплоть до приписывания ей самой качеств божественности и непогрешимости (вплоть до формирования церковных заповедей в христианстве). Однако, священник, играющий на мессе роль Христа (это же как бы Тайная вечеря) не болтает собственные мысли, а читает Евангелие - слово Божее, его авторитет тут полностью заимствован ( плох тот поп, который на почве этого авторитета о себе возомнит или начнет нести отсебятину; а то некоторые просто в жизни начинают думать, что они святы ). Также был замечен общетерапевтический эффект, похожий на таковой в гипнозе (нормализация настроения, сна, решение каких-то проблем со здоровьем, имеющих нейрогенный характер), что отнюдь не отрицает мистическую природу происходящего (суть гипноза малоизвестна, и состояния отчасти близки, а не идентичны).

Плохо, когда из лояльности к своей общине и из-за надуманных страхов, начинают кидаться на других.

Тогда, если допустить, что при некоторых условиях мы духовно не герметичны, то апостолы, и особенно евангелисты не совсем простые люди, а более так сказать "обоженные" что ли...

@темы: Христианство, Разное

Comments

[MoorZilla]

феномен, который Христос описывает словами: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я между ними". Христос между людьми присутствует не как отдельный объект, а как цемент или общий знаменатель, как связующий элемент; как нечто, невилирующее различия и и усиливающее общее.

интересно) но ведь никакой это не феномен? моя мама называет это "общей реальностью". таким "цементом" скреплены футбольные болельщики, коммунисты, или просто два коллекционера, внезапно обнаружившие друг в другие общую страсть к маркам или наклейкам со спичечных коробков. просто религия цемент куда более крепкий и имеющий высокую духовную основу, самое сокровенное.
Думаю даже, не Иисус этот феномен открыл. но, безусловно, он мог им осознанно пользоваться.

[MoorZilla]

феномен, который Христос описывает словами: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я между ними". Христос между людьми присутствует не как отдельный объект, а как цемент или общий знаменатель, как связующий элемент; как нечто, невилирующее различия и и усиливающее общее.

интересно) но ведь никакой это не феномен? моя мама называет это "общей реальностью". таким "цементом" скреплены футбольные болельщики, коммунисты, или просто два коллекционера, внезапно обнаружившие друг в другие общую страсть к маркам или наклейкам со спичечных коробков. просто религия цемент куда более крепкий и имеющий высокую духовную основу, самое сокровенное.
Думаю даже, не Иисус этот феномен открыл. но, безусловно, он мог им осознанно пользоваться.

[Цезарий Гейстербахский]

MoorZilla Вовсе нет. Я сиживал на коммунистских собраниях, там никакого чувства мистического единения и близко нет, все зевают в рукава. На футбол изначально ходят люди, болеющие за определенную команду, они идентифицируют себя с игроками, отсюда азарт; а в тяжелых случаях сробатывает психология толпы. Общие интересы конечно сближают, но речь о другом. Не в одном из описанных вами случаев не происходит автоматическая интеграция новичка и изменением мировоззренческих установок, ни в одном не возникает снижение критичности и повышение внушаемости относительно ряда вопросов, что описывают как "веру". Причем это точно не гипноз, т.к. богослужения часто идут на иностранном непоняном языке, а в каких-нибудь паломничествах, концерах или шествиях никакого текста вообще нет.
Коммунистам и даже гениальному оратору Гитлеру до таких эффектов как до луны пешком. И все без слов. И все с выраженным общетерапевтическим эффектом.
Я в раздумье.

Тут ведь как бывает, приходит кандидат наук и ярый атеист в костел, в котором пять-шесть человек тихо молятся, просто так приходит, поглазеть, типа турист - и тут его тыркает. %( Много таких случаев. Потом какое-то время, до неск. мес., ходит как укренный, а у кого не проходит, те и в монастырь идут, и в семинарии. Плавали - знаем!
Называется "призывающая благодать".

[MoorZilla]

мм. теперь я вижу разницу, ага. правда последний абзац вызывает у меня сомнения - пока не увижу своими глазами, не поверю, такая уж я.

и еще сдается мне, что Иисус не это имел в виду. О.о контекста этой фразы я не знаю, и вообще в плане религии я довольно безграмотный человек... просто предполагаю. не думаю, что людей, как вы выразились, тыркало при виде него, атеисты падали на колени и начинали молиться. люди приходили, слушали, проникались его идеями. и связывала их в таком случае именно идея. хотя само слово "идея" сюда не подходит, наверное... но ничего точнее сейчас придумать не могу) вот. а сейчас оно не так все немного. есть такое выражение - намоленное место. место с особой энергетикой, атмосферой. у самих молитв очень сильная положительная энергетика. когда молятся несколько человек, не удивительно, что кого-то тыркает... думаю, люди своей верой сами создают некое заряженное энергетическое поле (а для этого не нужны слова), например, на крестном ходе.

вот. на всякий случай предупрежу, что я вовсе не лезу в спор, просто предполагаю и выкладываю свои мысли по теме. =)

[Цезарий Гейстербахский]

Что подозрительно, так это запрет на все виды действий, вызывающих выработку эндорфинов (кроме собственно религиозных) и "истериоризирующая" накачка, коя может повышать и эйфоричность, и гипнабельность, типа постов или духовных упражнений.
Некоторые святые испускали дух в сост. кайфа на уровне МДП как минимум...

[MoorZilla]

а можно расшифровать? я вроде поняла о чем речь, но не догоняю, к чему оно... +__+'

[Цезарий Гейстербахский]

MoorZilla Дискуссии с православными схизматиками толкают меня к ереси.
Я думаю, не просачиваются ли в духовеньство люди с нарушениями в нервной системе.

[MoorZilla]

православный схизматик... ^__^' эт я, да? ладно, я все поняла. больше не буду с вами дискутировать)

[Цезарий Гейстербахский]

MoorZilla Нет, ну что вы! А вы православная? А почему?

[MoorZilla]

православная. не только потому, что бабушка меня, трехлетнюю тайно от всех крестила) нравится. чем нравится - вряд ли внятно объяснить смогу. все на уровне ощущений, а я не настолько красноречива, чтобы внятно описать, что у меня на душе. =) по большей части потому, что это религия моей семьи и мира, который меня окружает. частично потому, что мне нравится эстетика православия. храмы, иконы, одежда, инвентарь - все это очень красиво. есть и еще причины, свои, внутренние, но их рассказать я не готова - у меня слишком скудный словарный запас для того, чтобы пытаться изложить то, что творится в душе)

а вы? католик, если не ошибаюсь. а почему?

[skarabey1]

подобное воздействие на человека во всех его проявлениях, включая и говорение на иных языках, в религиозных обществах, это воздействие эгрегора. почти всегда люди путают это воздействие с божьей благодатью. этот феномен описан и в библии: неужели и саул в пророках. при этом любой бред, любые догмы и т.п. воспринимаются человеком за единственную истину. в дальнейшем дело лидера церкви укоренить это в сознании и подсознании адепта.

[Цезарий Гейстербахский]

MoorZilla Культура Западной Европы мне очень близка, Высокое Средневековье, Возрождение - это те времена, которые я могу назвать близкими мне по духу. Я с большим интересом и симпатией ознакомился с историей ордена иезуитов, с Лойолой, Фр. Ксаверием и т.п, переругался из-за них с друзьями марксистами-антиклерикалами; я люблю крестовые походы, рыцарские подвиги, латынь и прочую ролевую мишуру. Мои предки с 12 века были католиками. Я ловлю кайф от католической мистики и эстетики. Я живу на территории, где это вероисповедание преобладает ( г. Годно). Но это не главное.

Главное, что при посещении пасхального богослужения в великолепном костеле в стиле барокко, меня шарахнуло то, что Скарабей (вслед за Андреевым, наверное) называет воздействием эгрегора, а традиционалисты - благдатью, и я вышел из костела верующим и излечившимся от донимавшей меня много лет хронической болезни. И тут же попал в руки ксёндзам (сам полез, то есть, никто меня не гнал) которые меня окончательно охмурили, и я пару месяцев побыл противником абортов, верил в жуткую сотонинскую сущность сетевых гаданий на таро, и переписывался с Опусом Деи. Постепенно, волей Господа, кумар рассеился. но факт крещения и ритм церковной жизни остались.

[Цезарий Гейстербахский]

Но бедные ксендзы не виноваты, они сами ходят, как укуренные, и речи нет о намеренном обмане. Я видел, как они смотрят на алтарь - как на невесту в день свадьбы. %( То есть, будь я невестой, я бы только и мечтал чтоп на меня так смотрели. С благоговением, страстным томлением и полной покорностью. )))))

[skarabey1]

Цезарий Гейстербахский я вижу, вижу, замечаю по последним записям, что туман постепенно рассеивается. ты взрослеешь, появляется критический взгляд, осмысление. главное, не форсировать. все придёт постепенно. какие наши годы.

[Цезарий Гейстербахский]

skarabey1 Мне интересно, почему критический взгляд исчезал. Я крайне циничен и скептичен был от природы. Что, возможно, и нехорошо. Меня гложет профессиональная зависть.

[skarabey1]

Цезарий Гейстербахский обычно, критический взгляд исчезает тогда, когда человеком овладевает какая-либо идея, безграничное доверие к авторитету, безоглядная вера и т.п. часто в таких случаях, для доказательства своей правоты, идут даже на заведомый подлог.
зависть к кому, чему?

[Цезарий Гейстербахский]

skarabey1 Ну посмотрим, посмотрим... А зависть к психологическим знаниям священников.

[skarabey1]

Цезарий Гейстербахский знания--хорошо. применение таких знаний--плохо и греховно. вера должна быть осознанной, а не навязанной каким-либо способом.

[Цезарий Гейстербахский]

Еще ничего не известно. Факты и мои наблюдения - за патеров. Конкретных.