Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Привет, религач. Это снова я. Так как мне скучно, хотелось бы поговорить о сектах. Итак, вбрасываю копипасту:
Слабонервных, беременных и православных прошу не читатьФакт того, что один из ведущих православных борцов с деструктивными культами (и как оказалось со всеми мыслящими не так как он) отказался вести со мной цивилизованный диалог, как и сектанты, натолкнуло меня на мысль проанализировать современное православие с точки зрения сектологии. В данной науке выделяют несколько признаков секты, по этим пунктам и постараемся понять, что-то и сделать выводы. Пользоваться в определении признаков сект я буду общепринятыми материалами, а именно листовкой правительства ФРГ, которая раздается школьникам и выделяет 17 признаков тоталитарных сект: Это же листовкой пользуется Дворкин А. Л.(кстати, сам он православный. Инфа100%) в своей книге «Сектоведение» (глава 3, часть 2). Признаки, которые можно отнести к церкви буду помечать «+», которые нельзя «-», в конце посчитаем. Итак, поехали –
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает. Думаю без комментариев эту характеристику можно отнести к церкви однозначно +
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи. Скорее всего, к церкви это отнести все-таки нельзя, потому что церковь не использует в своей работе психотехнологии, которые позволили бы уже при первой же встрече добиться такого результата, но на церковь тоже подсаживаются не менее сильно во многих случаях (была новость, где то года 2 назад что бабка, какая то переписала квартиру на священника и родственники не смогли ее отсудить). Поставим две оценки «+» и «-»
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. Так ли просто Православие? Наверное, все-таки нет. Но многие ли православные вникают в богословие и апологетику? Православие не мешает большинству православных сжигать чучело зимы на масленицу, так же истинная сложность учения не мешает православным звать младенцу бабку, чтобы заговорить пуп. Таким образом, православие само по себе очень сложно и запутанно, но это не имеет никакого значения – православные, понятия не имея об этом готовы решать любую проблему и выносить приговор любому учению на основании своих скудных знаний об истории православия и религии как таковой. Однозначно «+»
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”. Для иллюстрации того, что эта характеристика имеет непосредственное отношение к православию, приведу высказывание Тертуллиана – «Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile» (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно). Это действительно объяснить невозможно, это надо пережить. И после этой фразы меня всегда смешили сторонники какой-либо религии, упирающие в своих доводах на логику. Оценка – «+»
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Это мы можем сказать служителей церкви. Про истину – ну конечно только они знают, все же дураки кругом. Поступок Питанова это подтвердил. «+»
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. «+» без комментариев. (привет, послушник
)
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты. «+» опять без комментариев
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Про мир не знаю, но личное спасение и обретение Царства Божьего возможно только и исключительно находясь в группе и разделяя ее учение. «+» (про страшный суд вспомнить хотя бы лол)
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя. Православные много говорят о том, что массовая культура больна и растит идиотов, мораль утеряна и так далее. С этим я тоже кстати согласен, но тем не менее по этому пункту «+»
10. Ты должен немедленно стать членом группы. Такого в православии нет. Так как православие, в отличии от деструктивных религиозных культов не преследует финансовых целей и экономической выгоды, следовательно таким образом вопрос в отношении православия ставить нельзя. Тут «-» (Кстати, по поводу 10 пункта, христиане поступают хитрей - они крестят в младенчестве, когда ты сам не соображаешь и тебя никто не спрашивает хочешь этого или нет)
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Православие тоже имеет собственный язык, стиль одежды (запрет например на мини юбки, регламентирует как нужно одеваться чтобы войти в храм), регламентация межличностных отношений тоже имеет место быть. «+»
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию. Без комментариев, однозначно «-»
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Конечно, нет, вот тут - o-val.ru/st/pe.htm Игумен Валериан (Головченко) опровергает все расхожие убеждения. «-»
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... Таким образом вопрос о православной вере ставить тоже некорректно в части «все твое время» - это является ключевой фразой в этом пункте и поэтому «-»
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой. Тоже «-» без комментариев
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь. «+»
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. «Иисус Христос… есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения.» (Деян. 4: 10–11) «+».
Итак, подведем итог –
«+» - 11
«-» - 6
Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”
Что же получается? Православие имеет 11 признаков секты, тогда как листовка призывает быть бдительным, если увидите хотя бы один признак.
Конец цитаты.
Дискас?
Слабонервных, беременных и православных прошу не читатьФакт того, что один из ведущих православных борцов с деструктивными культами (и как оказалось со всеми мыслящими не так как он) отказался вести со мной цивилизованный диалог, как и сектанты, натолкнуло меня на мысль проанализировать современное православие с точки зрения сектологии. В данной науке выделяют несколько признаков секты, по этим пунктам и постараемся понять, что-то и сделать выводы. Пользоваться в определении признаков сект я буду общепринятыми материалами, а именно листовкой правительства ФРГ, которая раздается школьникам и выделяет 17 признаков тоталитарных сект: Это же листовкой пользуется Дворкин А. Л.(кстати, сам он православный. Инфа100%) в своей книге «Сектоведение» (глава 3, часть 2). Признаки, которые можно отнести к церкви буду помечать «+», которые нельзя «-», в конце посчитаем. Итак, поехали –
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает. Думаю без комментариев эту характеристику можно отнести к церкви однозначно +
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи. Скорее всего, к церкви это отнести все-таки нельзя, потому что церковь не использует в своей работе психотехнологии, которые позволили бы уже при первой же встрече добиться такого результата, но на церковь тоже подсаживаются не менее сильно во многих случаях (была новость, где то года 2 назад что бабка, какая то переписала квартиру на священника и родственники не смогли ее отсудить). Поставим две оценки «+» и «-»
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. Так ли просто Православие? Наверное, все-таки нет. Но многие ли православные вникают в богословие и апологетику? Православие не мешает большинству православных сжигать чучело зимы на масленицу, так же истинная сложность учения не мешает православным звать младенцу бабку, чтобы заговорить пуп. Таким образом, православие само по себе очень сложно и запутанно, но это не имеет никакого значения – православные, понятия не имея об этом готовы решать любую проблему и выносить приговор любому учению на основании своих скудных знаний об истории православия и религии как таковой. Однозначно «+»
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”. Для иллюстрации того, что эта характеристика имеет непосредственное отношение к православию, приведу высказывание Тертуллиана – «Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile» (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно). Это действительно объяснить невозможно, это надо пережить. И после этой фразы меня всегда смешили сторонники какой-либо религии, упирающие в своих доводах на логику. Оценка – «+»
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Это мы можем сказать служителей церкви. Про истину – ну конечно только они знают, все же дураки кругом. Поступок Питанова это подтвердил. «+»
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. «+» без комментариев. (привет, послушник
)7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты. «+» опять без комментариев
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Про мир не знаю, но личное спасение и обретение Царства Божьего возможно только и исключительно находясь в группе и разделяя ее учение. «+» (про страшный суд вспомнить хотя бы лол)
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя. Православные много говорят о том, что массовая культура больна и растит идиотов, мораль утеряна и так далее. С этим я тоже кстати согласен, но тем не менее по этому пункту «+»
10. Ты должен немедленно стать членом группы. Такого в православии нет. Так как православие, в отличии от деструктивных религиозных культов не преследует финансовых целей и экономической выгоды, следовательно таким образом вопрос в отношении православия ставить нельзя. Тут «-» (Кстати, по поводу 10 пункта, христиане поступают хитрей - они крестят в младенчестве, когда ты сам не соображаешь и тебя никто не спрашивает хочешь этого или нет)
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Православие тоже имеет собственный язык, стиль одежды (запрет например на мини юбки, регламентирует как нужно одеваться чтобы войти в храм), регламентация межличностных отношений тоже имеет место быть. «+»
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию. Без комментариев, однозначно «-»
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Конечно, нет, вот тут - o-val.ru/st/pe.htm Игумен Валериан (Головченко) опровергает все расхожие убеждения. «-»
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... Таким образом вопрос о православной вере ставить тоже некорректно в части «все твое время» - это является ключевой фразой в этом пункте и поэтому «-»
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой. Тоже «-» без комментариев
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь. «+»
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. «Иисус Христос… есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения.» (Деян. 4: 10–11) «+».
Итак, подведем итог –
«+» - 11
«-» - 6
Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”
Что же получается? Православие имеет 11 признаков секты, тогда как листовка призывает быть бдительным, если увидите хотя бы один признак.
Конец цитаты.
Дискас?
@темы: Православие, Секты
-
-
12.02.2011 в 11:36а в 10м веке викинги говорили - если в деревне есть церковь - грабьте церковь потому что всё остальное ценное в деревне церковь уже потырила к себе)))
-
-
12.02.2011 в 11:40-
-
12.02.2011 в 11:55-
-
12.02.2011 в 11:56Точнее, для Бога.
-
-
12.02.2011 в 11:58-
-
12.02.2011 в 12:16Дооо, но мне почему-то иеговистический образ Иисуса-метросексуала доставляет больше, чем унылые православные иконы. ЧЯДНТ?
И вообще, что ожидать от религиозного течения, которое первоначально является сектой от иудаизма?
-
-
12.02.2011 в 12:29"что ожидать от религиозного течения, которое первоначально является сектой от иудаизма?"
Что угодно.
-
-
12.02.2011 в 14:23-
-
12.02.2011 в 15:26Ну, это вполне ожидаемо. Когда видишь фанатика, оголтелого сектанта, шахида или Послушника, гораздо логичнее предположить, что это - последователь одной из авраамических религий.
-
-
12.02.2011 в 15:41Дворкина я прочёл, даже написал рецензию на его книгу.
В целом интересно, но Вы иной раз начинаете говорить о другом.
Например:
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
Скорее всего, к церкви это отнести все-таки нельзя, потому что церковь не использует в своей работе психотехнологии, которые позволили бы уже при первой же встрече добиться такого результата
В изначальном высказывании ничего нет о психотехнология и прочем!
Да и вообще любая религия — любая! — открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне.
Конечно, нет
Конечно, да!
В книге священника Алексея Мороза «Исповедаю грех, батюшка» (в моем случае: Мороз А., свящ. Исповедаю грех, батюшка. СПб., 2009.) очень внятно написано про супружеский «блуд» в интимных отношениях (С. 343-346, 293).
А Вы нашли мнение одного-единственного священника.
православие, в отличии от деструктивных религиозных культов не преследует финансовых целей и экономической выгоды
Давайте всё же разделим Православие и РПЦ.
РПЦ ещё как преследует финансовые цели и экономические выгоды! То и дело читаешь о том, как РПЦ с кем-нибудь судится за имущество, причем обоснование всегда одно: 70/90/... лет назад это принадлежало РПЦ, вертайте назад! Кроме того, РПЦ часто дожидается, пока за госсчёт отремонтируют какое-либо приглянувшееся РПЦ здание, а потом уж прихватывает это здание.
-
-
12.02.2011 в 16:10Крещение не делает тебя христианином, так что в чем хитрость не ясно.
-
-
12.02.2011 в 16:24Неясно в таком случае, и в чём смысл.
-
-
12.02.2011 в 16:28Смысл в том, что совершается крещение!
Всегда ваш, К. О.
-
-
13.02.2011 в 04:24не нра Православие?
молитесь Путину, уроды
-
-
13.02.2011 в 10:26Смысл совершаемого действия в том, что совершается действие? Ахха, конешн.
Гость
"не нра Православие?
молитесь Путину, уроды"
А что, на другие варианты тебя не запрограммировали, красавец?
-
-
13.02.2011 в 13:24Ну а что не так? Крещение совершается только по одной причине: Иисус сказал, что нужно его совершать.
-
-
13.02.2011 в 14:43пиздецомисламом, а теперь Путином.-
-
13.02.2011 в 17:42"Ну а что не так? Крещение совершается только по одной причине: Иисус сказал, что нужно его совершать."
Ясно. Действительно. Я человек старой школы, вечно доискиваюсь причин каких-то... Это ж славные, право.
Andrew Seemann
"Блин, раньше православные параноики пугали глобальным пиздецом исламом, а теперь Путином."
Что лишний раз доказывает, что Путин - Сотона.
-
-
13.02.2011 в 19:23здесь несколько утрировано. с первой встречи это получается только с тем, кто уже готовеньким приходит в секту. т.е., это как степень подверженности гипнозу--у каждого своя. так что здесь однозначный (+).
Ты должен немедленно стать членом группы.
и здесь преувеличение. немедленно--желательно, но не обязательно. в сектах прекрасно понимают--что быстро вспыхнуло, может быстро и перегореть. всё делается очень (сравнительно) медленно. первостепеннейшей начальной задачей является убедить тебя просто придти на собрание. и если тебя убедили, то это уже добрая половина дела. однозначный(+)
Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
ты не долго в церковь ходил. (+)
Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
ты забыл о белом монашестве. там полное воздержание. партнёров в чёрном монашестве всё же рассматривают. всё остальное: групповой секс и т.п. относится к малоизвестным и малочисленным сектам. секта, регламентирующая твою сексуальную жизнь, уже имеет огромное на тебя влияние. но здесь можно (+-)
Группа наполняет все твое время заданиями:
мало в церковь ходил (+) хотя и в сектах нельзя говорить о полной занятости. впрочем везде всё зависит от того, насколько ты сам позволишь сесть себе на шею.
так что твой расчёт не совсем верен.
-
-
13.02.2011 в 20:18Внзапно плюсую. Мне мама постоянно твердит на тему типа "Вот ты один раз прийди в церковь..."
Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
ты не долго в церковь ходил. (+)
О, кстати, расскажи подробней про этот пункт, что там
так что твой расчёт не совсем верен.
Ну это е я писал текст, если ты ко мне обращаешься, я просто предложил подискутировать=)
-
-
13.02.2011 в 20:44О, кстати, расскажи подробней про этот пункт, что там
Вопрос задан не мне, но разрешите поделиться собственным опытом?
Во-первых, всё зависит от настоятеля храма. Бывают оголтелые, которые обличают всех и вся неправославных, бывают адекватные. У нас, например, есть настоятель храма, который твердит, что ИНН — число дьявола, новый паспорт оттуда же (у ярых прихожан нет ни ИНН, ни новых паспортов), и пенсионное тоже, и вообще призывает к «уходу» от «неверных» близких. Уход имеется в виду психологический, по типу: а что с вами, собаками, разговаривать? К тому же этот батюшка — монархист. Так что если домашние привяжутся к его прихожанину с вопросом о том, почему же это нельзя читать молитвы по-русски, то нужно понимать: это бесы им внушили искушать тебя. Если спросят: а как это монархия (тип власти) связана с церковью (организацией пытающихся спастись грешников), то это опять же бесовское искушение.
Да, вот еще что. Новообращённому довольно трудно бывает в неправославной семье. Только он на молитву встал, так его тотчас начинают дёргать по всякому поводу, или там телек погромче делают, или еще что. Так что объективно неправославные родственники начинают мешать, а отсюда недалеко и до мысли об «уходе» от них.
skarabey1
Группа наполняет все твое время заданиями:
Точно, точно.
Итак, хорошо бы православному в церковь — т.к. там общая молитва — ходить каждый день. Литургия длится 2,5 — 3 часа, вечерняя служба 1,5 часа. Необходимо ежедневно вычитывать молитвенные правила, примерно по 30 минут каждое. Перед едой и после еды обязательно молиться, перед началом каждого дела и выходом из дома тоже. Праздные дела надобно исключить, как-то: болтовня с приятелями, просмотр телевизора и прочие, т.е. такие, которые уводят от молитвы и труда. Совмещать работу с таким образом жизни крайне проблематично. Поэтому воскресный день весь должен быть посвящен Богу (фактически весь день — молитвы с перерывами на еду и домашнюю работу вроде готовки и мытья посуды).
-
-
13.02.2011 в 20:53-
-
13.02.2011 в 20:57Поэтому воскресный день весь должен быть посвящен Богу (фактически весь день — молитвы с перерывами на еду и домашнюю работу вроде готовки и мытья посуды).
Вы это всерьез?
-
-
13.02.2011 в 21:02Вы это всерьез?
Говорю по собственному опыту. Я попытался один раз, но понял, что мне это не по силам.
Правда, в моем случае все дело осложнилось тем, что я вычитывал канон к причастию и молитвы за усопших (потом оказалось, что по воскресеньям нельзя дома за усопших молиться).
-
-
13.02.2011 в 21:10Сурово у вас там. Никогда бы не подумал, что исполнение заповеди о посвящении дня Богу состоит в непрерывных молитвах.
-
-
13.02.2011 в 21:24Никогда бы не подумал, что исполнение заповеди о посвящении дня Богу состоит в непрерывных молитвах.
Оно объективно так получилось. Сами посчитайте: литургия + вечерняя служба + панихида — это часов 5. Домашнее молитвенное правило — 1 час. Канон о усопшем — около 1 часа. А еще надо читать Евангелие, и желательно не 1 главу. Может, это у меня так получилось, а у всех меньше — не знаю, не спрашивал. Ещё надо учесть, что во время молитвы проблема есть: отвлекаешься. Я в таком случае заново молитву начинал.
-
-
13.02.2011 в 22:06Думаете это именно то, чего хочет от нас Христос? Мне вот кажется, что воскресение следует посвятить ближним, а не бесконечным молитвам.
-
-
13.02.2011 в 22:19Думаете это именно то, чего хочет от нас Христос?
Я ваше сказал: это не мое мнение. Речь шла о том, что рекомендует делать РПЦ.
Мне вот кажется, что воскресение следует посвятить ближним, а не бесконечным молитвам.
Все другие дни посещайте близким, а про воскресенье им нужно объяснить, что оно — для Бога. Это я Вам излагаю то, что вычитал в православной литературе. Потому-то, наверное, люди в монастыри уходят, чтоб быт им молиться не мешал.
Если честно, я не представляю, когда молиться женщинам, у которых есть маленькие дети.
А вообще РПЦ с самого начала, думаю, отличалась оголтелостью. Взять вот хоть посты: 200 дней в году, причем Церковь монашеское правило благополучно распространила на мирян и шла по пути увеличения постов.
-
-
13.02.2011 в 22:39А вы случайно не в курсе, что там в других православных церквях? Какие-нибудь греки и болгары так же неистовы в молитве и постах?
-
-
13.02.2011 в 23:15Какие-нибудь греки и болгары так же неистовы в молитве и постах?
Я не знаю точно. Очень хорошая статья про посты: священник Константин Пархоменко. Православный пост: древность и современная практика.
Цитаты оттуда:
В монастырях, а в иных особенно, постились очень строго. Иностранцы были поражены таким строгим соблюдением поста русскими людьми. Так, архидиакон (! — kaiman) Павел Алеппский, посетивший Москву с Патриархом Антиохийским Макарием, при Патриархе Никоне (XVII в.), писал следующее: «В этот пост мы переносили с ним большие мучения, подражая им против воли, особливо в еде: мы не находили иной пищи, кроме размазни, похожей на вареный горох и бобы, ибо в этот пост вообще совсем не едят масла. По этой причине мы испытывали неописуемую муку... Как часто мы вздыхали и горевали по кушаньям нашей родины и заклинали, чтоб никто впредь [в Сирии] не жаловался на пост».
читать дальше