"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
[Аз], ещё она людей спасает. Например меня - от самоубийства =)
Ещё она людям помогает. Например мне, когда у меня прострелило спину, я упал и даже ползти не мог от боли. И некому было мне помочь. Но помолился Богу - и через пять минут, свеженький как огурчик, побежал по своим насущным делам =)
Религия меня подняла из могилы, дорогой мой. Только ты в это не веришь )))
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Если ты поверишь в космического еврея-зомби, который сам себе отец и умер на кресте за грехи человечества, которые сам и придумал, перед самим собой, но освободит именно тебя от этого греха, если ты представишь, что ешь его мясо и кровь; в волшебные деревья и говорящих змей, это ничего не изменит.
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Я же говорил: атеизм, дарвинизм и вандализм не только рифмуются ))) Господь не делал человека грешным. )
Дорогие мои "религиоведы", если вы действительно религиоведы, действительно интересуетесь религией и действительно изучаете феномен религии - то будьте добры прежде всего принимать её такой, какая она есть: я вам предоставляю взгляд изнутри, которого вам не хватает. А своё эмоциональное неприятие можете засунуть себе в задницу )
Меня все-таки удивляет, как обе стороны умудряются считать всех представителей другой веры (или не веры) клиническими дебилами, по крайней мере в вопросе самой веры. И среди атеистов, и среди верующих людей есть и было большое количество очень умных, даже мудрых людей (а я думаю, что люди, которые хоть немножко знают историю, запросто вспомнят и пару мудрых атеистов, и несколько верующих, в умственных способностях которых сомневаться не приходится). Неужели можно удовлетвориться примитивным пониманием религии/атеизма, из которого неизбежно следует, что приверженцы этой религии/нерелигии - полные тупицы, и действительно поверить, что по-настоящему мудрый человек реально в такое верил?
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
экзистенциальненько, Я ещё не встречал ни одного атеиста, который бы о религии рассуждал трезво ) Когда речь заходит о религии, у атеистов мозги вываливаются через уши ))
Впрочем, я держу у себя дома ручного атеиста. Аристотелев формализм его убеждает )
poslushnik, то, что ты не встречал ни одного атеиста, который бы о религии рассуждал трезво, вовсе не значит, что их нет, ведь вряд ли ты знаком со всеми людьми на планете. А делать выводы, исходя из выборки размером 100 или 1000 человек, учитывая, что нас тут только сегодня 7 млрд, и еще примерно столько уже пожили и умерли, на мой взгляд неразумно. К тому же, (осмелюсь предположить) с тобой случилось чудо, ты наверняка ощущал Бога совсем близко, и у тебя, наверное, даже не стоит вопрос о том, верить или нет. Но не у всех был такой опыт, не все ощущают Бога рядом, некоторые ощущают, но не думают, что это Бог, и еще много всяких вариантов. Понимаешь, если бы речь шла о книжниках, которые 2000 лет назад встречались с Иисусом лично, видели Его чудеса воочию и слышали, как Он учил, и при этом все равно ни во что не поверили, то даже их не назовешь идиотами, у них скорее каменное сердце и атрофированная душа. Что уж говорить об обычных людях, которые вообще не сталкивались ни с чем таким?
Несомненно, у большинства атеистов либо тупо неверное представление о религии, либо неспособность понять и принять парадоксальные вещи. Однако у большинства, а не у всех. Есть и было много атеистов, которые не верили вовсе не потому, что были глупы. Держать их за идиотов и даже не пытаться понять - это еще более глупо.
А насчет Аристотеля, я бы порекомендовала капельку углубиться в философию в целом, прежде, чем к ней апеллировать. Его способ мыслить и рассуждать - лишь один из как минимум пяти возможных, точно так же и научный метод познания - лишь один из методов. Взывать к философии, в которой есть место Богу просто по определению, игнорируя наличие других, ничуть не меньше имеющих право на существование, довольно неразумно. К тому же, какова твоя истинная цель? Унизить и показать атеистам, какие они дураки? Таким образом, выставляешь дураком лишь себя. Или все-таки попытаться донести до них капельку своего понимания мира так, чтобы удалось достучаться до сердца, пусть и через мозг?
Andrew Seemann, опять же, вопрос уже к тебе: неужели ты серьезно думаешь, что все отртодоксы - идиоты, и их вера, за которую они готовы страдать и умирать (и многие, собственно, пострадали и умерли), держится на чем-то таком тупом?
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
«то, что ты не встречал ни одного атеиста, который бы о религии рассуждал трезво, вовсе не значит, что их нет, ведь вряд ли ты знаком со всеми людьми на планете.» А я и не делаю такого вывода ) Но покажи мне атеиста, который о религии рассуждает трезво - а я него посмотрю, и если это действительно так, то это будет большая диковина )))
«Но не у всех был такой опыт, не все ощущают Бога рядом, некоторые ощущают, но не думают, что это Бог, и еще много всяких вариантов.» Да, для меня вопрос веры не стоит. Он стоит для вас. В том-то и вся загвоздка, что, чтобы почувствовать (не ощутить, а именно почувствовать) Бога, в Него нужно сначала поверить. А если ты не веришь в Бога, то и не почувствуешь Его. Неверующий может прийти к выводу о существовании Бога только путём трезвого рассуждения в духе Аристотеля. Но атеисты не рассуждают трезво, просто не могут этого, вот беда )))
«Что уж говорить об обычных людях, которые вообще не сталкивались ни с чем таким?» Вера есть дар Божий, не иначе )
«А насчет Аристотеля, я бы порекомендовала капельку углубиться в философию в целом, прежде, чем к ней апеллировать.» Я аспирант, философ по специальности. Преподаю философию в богословском университете. Философия для меня - это образ жизни. "Ахинея у тебя не получится" (с) д.филос.наук Деревянко К.В. "Ты профессионал, кадровый философ" (с) к.филос.наук Лустенко А.Ю. "Ты хороший специалист" (с) д.филос.наук Суханцева В.К. Мр? )))
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
экзистенциальненько, та это я не серьезно. И вообще, с кем ты начала вести вежливый и конструктивный разговор? Это же послушник! У него любимый ответ на не угодную ему реплику: "да ты дурак", "ты безумец" etc. Демагогия, подмена понятий и передергивания во все поля: сферический ортодоксальный полемист по типу Успокоителя в вакууме
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, и как я тебе это докажу, жывотнаэ? ) и вообще, не влазь в разговор двух интеллигентных людей, ты мне уже не интересен, варвар ) лучше сядь и тихо-мирно поразмышляй о Высшем Благе )))
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, 99% философов занимаются полной и бестолковой балталогией по причине того, что годные темы разбежались по более перспективным наукам. Учитывая специфику подобного учебного заведения, я не думаю, что д.филос.наук Деревянко К.В., к.филос.наук Лустенко А.Ю. и д.филос.наук Суханцева В.К. попадают в оставшийся один процент, да и не удивительно, что они так тебя поддерживают. Если бы ты начал последовательно доказывать, что бога нет, вот тогда бы они сказали, что ахинею поришь и вообще иди нахрен)) Вы там на этих ваших философиях обсуждаете свойства эфира, из которого сделаны небесные сферы и тела? )))
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, давай, распинайся ) Суханцева - воинствующий атеист, и если бы я начал распинаться и доказывать, что Бога нет, она бы возрадовалась и возликовала )))
poslushnik, 1. Но покажи мне атеиста, который о религии рассуждает трезво
Ну, к примеру К. С. Льюис лет до 30 был крайне атеистичен, но отнюдь не глуп, а наоборот, учен умен, и рассуждал абсолютно трезво. И он совсем не одинок.
2. В том-то и вся загвоздка, что, чтобы почувствовать (не ощутить, а именно почувствовать) Бога, в Него нужно сначала поверить. А если ты не веришь в Бога, то и не почувствуешь Его. Неверующий может прийти к выводу о существовании Бога только путём трезвого рассуждения в духе Аристотеля. Но атеисты не рассуждают трезво, просто не могут этого, вот беда )))
Это какая-то наглая ложь прямо. Откуда такая информация? Личное наблюдение? Потому что я не помню ничего такого ни в Старом, ни в Новом Завете. Многие люди чувствуют Бога, при этом мозгом оставаясь атеистами, язычниками или еще кем угодно, потому что все-таки люди не оставлены в одиночестве. И точно так же многих атеистов вера просто "настигала", взять хотя бы митрополита Антония Сурожского и то, как он начал верить. И опять же, если ты считаешь, что атеисты не рассуждают трезво, то чего ты пытаешься добиться? Если ты хочешь поделиться с ними радостью, то какой смысл говорить то, что они заведомо не поймут, и ты сам об этом знаешь. Ты ведь только злишь людей таким образом, это же глупо. Если хочешь к кому-то обратиться так, чтобы тебя услышали, говори с ними на их языке и не считай их тупыми. Складывается впечатление, что ты просто пытаешься доказать свою правоту и поласкать свое самолюбие, а это некрасиво.
3. Я аспирант, философ по специальности
В таком случае меня шокирует, как ты можешь считать аристотелевскую философию истиной в последней инстанции.
Andrew Seemann, не могу сидеть молча и смотреть, как глупости проникают в наш мир
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
«Ну, к примеру К. С. Льюис лет до 30 был крайне атеистичен, но отнюдь не глуп, а наоборот, учен умен, и рассуждал абсолютно трезво. И он совсем не одинок.» Давай ссылку на его рассуждения, пожалуйста )
«Это какая-то наглая ложь прямо. Откуда такая информация? Личное наблюдение? » Ага, и этого достаточно )) Невозможно почувстовать Бога - и не поверить в Него: ты либо чувствуешь не Бога, либо сам себя обманываешь, вот и всё.
«И опять же, если ты считаешь, что атеисты не рассуждают трезво, то чего ты пытаешься добиться?» Я ищу среди них хоть одного трезвомыслящего, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что таковых не имеется ))
«В таком случае меня шокирует, как ты можешь считать аристотелевскую философию истиной в последней инстанции.» Аристотелева философия - тот ещё боян. Но кое в чём он прав. Если бы это было не так, то его бы не изучали по сей день )
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, если ты серьёзно, то я тоже, милашка =) на агрессию я отвечу соответственно )
"Blood for the Blood God" и "только массовые расстрелы спасут Родину" в твоём исполнении очень сочетаются, дорогой ) Так что этот ролик про атеистов - тоже правда )
-
-
14.12.2011 в 21:44-
-
14.12.2011 в 21:45-
-
14.12.2011 в 21:55-
-
14.12.2011 в 21:57-
-
14.12.2011 в 23:00-
-
14.12.2011 в 23:16Ещё она людям помогает. Например мне, когда у меня прострелило спину, я упал и даже ползти не мог от боли. И некому было мне помочь. Но помолился Богу - и через пять минут, свеженький как огурчик, побежал по своим насущным делам =)
Религия меня подняла из могилы, дорогой мой. Только ты в это не веришь )))
-
-
15.12.2011 в 10:14-
-
15.12.2011 в 11:30-
-
15.12.2011 в 16:42-
-
15.12.2011 в 19:18Господь не делал человека грешным. )
Дорогие мои "религиоведы", если вы действительно религиоведы, действительно интересуетесь религией и действительно изучаете феномен религии - то будьте добры прежде всего принимать её такой, какая она есть: я вам предоставляю взгляд изнутри, которого вам не хватает. А своё эмоциональное неприятие можете засунуть себе в задницу )
-
-
15.12.2011 в 19:38-
-
15.12.2011 в 19:59-
-
15.12.2011 в 20:32-
-
15.12.2011 в 20:40Я ещё не встречал ни одного атеиста, который бы о религии рассуждал трезво )
Когда речь заходит о религии, у атеистов мозги вываливаются через уши ))
Впрочем, я держу у себя дома ручного атеиста. Аристотелев формализм его убеждает )
-
-
15.12.2011 в 21:16Несомненно, у большинства атеистов либо тупо неверное представление о религии, либо неспособность понять и принять парадоксальные вещи. Однако у большинства, а не у всех. Есть и было много атеистов, которые не верили вовсе не потому, что были глупы. Держать их за идиотов и даже не пытаться понять - это еще более глупо.
А насчет Аристотеля, я бы порекомендовала капельку углубиться в философию в целом, прежде, чем к ней апеллировать. Его способ мыслить и рассуждать - лишь один из как минимум пяти возможных, точно так же и научный метод познания - лишь один из методов. Взывать к философии, в которой есть место Богу просто по определению, игнорируя наличие других, ничуть не меньше имеющих право на существование, довольно неразумно. К тому же, какова твоя истинная цель? Унизить и показать атеистам, какие они дураки? Таким образом, выставляешь дураком лишь себя. Или все-таки попытаться донести до них капельку своего понимания мира так, чтобы удалось достучаться до сердца, пусть и через мозг?
-
-
15.12.2011 в 21:22-
-
15.12.2011 в 21:38-
-
15.12.2011 в 21:47А я и не делаю такого вывода )
Но покажи мне атеиста, который о религии рассуждает трезво - а я него посмотрю, и если это действительно так, то это будет большая диковина )))
«Но не у всех был такой опыт, не все ощущают Бога рядом, некоторые ощущают, но не думают, что это Бог, и еще много всяких вариантов.»
Да, для меня вопрос веры не стоит. Он стоит для вас.
В том-то и вся загвоздка, что, чтобы почувствовать (не ощутить, а именно почувствовать) Бога, в Него нужно сначала поверить. А если ты не веришь в Бога, то и не почувствуешь Его. Неверующий может прийти к выводу о существовании Бога только путём трезвого рассуждения в духе Аристотеля. Но атеисты не рассуждают трезво, просто не могут этого, вот беда )))
«Что уж говорить об обычных людях, которые вообще не сталкивались ни с чем таким?»
Вера есть дар Божий, не иначе )
«А насчет Аристотеля, я бы порекомендовала капельку углубиться в философию в целом, прежде, чем к ней апеллировать.»
Я аспирант, философ по специальности. Преподаю философию в богословском университете. Философия для меня - это образ жизни.
"Ахинея у тебя не получится" (с) д.филос.наук Деревянко К.В.
"Ты профессионал, кадровый философ" (с) к.филос.наук Лустенко А.Ю.
"Ты хороший специалист" (с) д.филос.наук Суханцева В.К.
Мр? )))
-
-
15.12.2011 в 21:53-
-
15.12.2011 в 21:57poslushnik, пурфы будут, что ты там такой охуенный спец? Может ты в этом своем универе полы моешь, а д.филос.наук Суханцева В.К. тебя хвалит
-
-
15.12.2011 в 22:04и как я тебе это докажу, жывотнаэ? )
и вообще, не влазь в разговор двух интеллигентных людей, ты мне уже не интересен, варвар )
лучше сядь и тихо-мирно поразмышляй о Высшем Благе )))
-
-
15.12.2011 в 22:09-
-
15.12.2011 в 22:12Суханцева - воинствующий атеист, и если бы я начал распинаться и доказывать, что Бога нет, она бы возрадовалась и возликовала )))
-
-
15.12.2011 в 22:151. Но покажи мне атеиста, который о религии рассуждает трезво
Ну, к примеру К. С. Льюис лет до 30 был крайне атеистичен, но отнюдь не глуп, а наоборот, учен умен, и рассуждал абсолютно трезво. И он совсем не одинок.
2. В том-то и вся загвоздка, что, чтобы почувствовать (не ощутить, а именно почувствовать) Бога, в Него нужно сначала поверить. А если ты не веришь в Бога, то и не почувствуешь Его. Неверующий может прийти к выводу о существовании Бога только путём трезвого рассуждения в духе Аристотеля. Но атеисты не рассуждают трезво, просто не могут этого, вот беда )))
Это какая-то наглая ложь прямо. Откуда такая информация? Личное наблюдение? Потому что я не помню ничего такого ни в Старом, ни в Новом Завете. Многие люди чувствуют Бога, при этом мозгом оставаясь атеистами, язычниками или еще кем угодно, потому что все-таки люди не оставлены в одиночестве. И точно так же многих атеистов вера просто "настигала", взять хотя бы митрополита Антония Сурожского и то, как он начал верить.
И опять же, если ты считаешь, что атеисты не рассуждают трезво, то чего ты пытаешься добиться? Если ты хочешь поделиться с ними радостью, то какой смысл говорить то, что они заведомо не поймут, и ты сам об этом знаешь. Ты ведь только злишь людей таким образом, это же глупо. Если хочешь к кому-то обратиться так, чтобы тебя услышали, говори с ними на их языке и не считай их тупыми. Складывается впечатление, что ты просто пытаешься доказать свою правоту и поласкать свое самолюбие, а это некрасиво.
3. Я аспирант, философ по специальности
В таком случае меня шокирует, как ты можешь считать аристотелевскую философию истиной в последней инстанции.
Andrew Seemann,
-
-
15.12.2011 в 22:16-
-
15.12.2011 в 22:19Давай ссылку на его рассуждения, пожалуйста )
«Это какая-то наглая ложь прямо. Откуда такая информация? Личное наблюдение? »
Ага, и этого достаточно ))
Невозможно почувстовать Бога - и не поверить в Него: ты либо чувствуешь не Бога, либо сам себя обманываешь, вот и всё.
«И опять же, если ты считаешь, что атеисты не рассуждают трезво, то чего ты пытаешься добиться?»
Я ищу среди них хоть одного трезвомыслящего, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что таковых не имеется ))
«В таком случае меня шокирует, как ты можешь считать аристотелевскую философию истиной в последней инстанции.»
Аристотелева философия - тот ещё боян. Но кое в чём он прав. Если бы это было не так, то его бы не изучали по сей день )
-
-
15.12.2011 в 22:22ооо, все дыры не перекроешь, только массовые расстрелы спасут родину
В таком случае меня шокирует, как ты можешь считать аристотелевскую философию истиной в последней инстанции.
да мы все в шоке тут.....
-
-
15.12.2011 в 22:41Первым расстреляем тебя =)
-
-
15.12.2011 в 23:04-
-
15.12.2011 в 23:13если ты серьёзно, то я тоже, милашка =)
на агрессию я отвечу соответственно )
"Blood for the Blood God" и "только массовые расстрелы спасут Родину" в твоём исполнении очень сочетаются, дорогой )
Так что этот ролик про атеистов - тоже правда )