Хитрость

[Ollemri]

Почему ап. Павел в посланиях к Галатам, Римлянам и пр. свежеобращенным язычникам называл Иисуса Богом, но в послании Евреям - нет? Понимал, что большинство иудеев, даже христиан , с этой квази-языческой версией не согласятся?

@темы: Иудаизм, Христианство, Юмор, Вопросы

Comments

[Алекто-сан]

скорее всего уже стала популярна идея богочеловека.
а вообще - сии тексты разные авторы писали, как и послания Петра.

[Basilio Orso]

Послание к евреям написано после смерти апостола Павла.

[Basilio Orso]

Пролистал перевод соответствующих книг Нового Завета "Радостная весть". И в посланиях к Римлянам и к Галатам Христос не именуется Богом.

[Ollemri]

Basilio Orso,

Послание к евреям написано после смерти апостола Павла.

А, это он с того света

Пролистал перевод соответствующих книг Нового Завета "Радостная весть". И в посланиях к Римлянам и к Галатам Христос не именуется Богом.

Но в посланиях к каким-то обращенным язычникам точно называл.
days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor1.htm "Первое послание к Коринфянам ...
2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: 3благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа..."

Он и проповедовал в основном язычникам потому что иудеи справедливо считали его проповедь ересью

[Basilio Orso]

Это синодальный перевод, а не "Радостная весть". Более того, "Господь" - это не совсем "Бог". "Господь" - это скорее "Господин".

[Гость]

Basilio Orso,

"Господь" - это не совсем "Бог". "Господь" - это скорее "Господин".

В русских переводах Библии "Господь" везде означает Бога. И ни к кому кроме собсно Бога и, в "НЗ" Иисуса, - не применяется.

[Basilio Orso]

Гость

О ВЗ я и не говорил.

Т.е. вы хотите сказать, что в Новом Завете не написано, что Иисус - это Бог, я правильно понимаю?

[Ollemri]

Basilio Orso,

вы хотите сказать, что в Новом Завете не написано, что Иисус - это Бог

С чего вы взяли?(пост "Гостя" - мой.)

[poslushnik]

"Господь" - это скорее "Господин".

Верно.

В русских переводах Библии "Господь" везде означает Бога.

Бог - единственный наш Господь

скорее всего уже стала популярна идея богочеловека.

Идея Богочеловека стала "популярна", когда началась борьба с ересями. А негласно в правильном вероисповедании присутствовала всегда. Называть Христа Богом - верно. Называть Христа человеком - верно. Называть Христа Богочеловеком - ещё вернее.

Послание к евреям написано после смерти апостола Павла.

Ага, его написал я!

[Гость]

mystudies.narod.ru/library/b/bezobrazov/1-gener...

[Ollemri]

poslushnik,

Называть Христа Богом - верно.

А с точки зрения "Ветхого" Завета - кощунство. А если эта идея "негласно в христианском вероисповедании присутствовала всегда"(кстати,с чего вы это взяли? :duma2 - значит, оно было кощунственным и неверным(по отношению к первоисточнику ) изначально

[Andrew Seemann]

двачую предыдущего оратора

[Basilio Orso]

Ollemri
С чего вы взяли?(пост "Гостя" - мой.)

Решил так из-за союза "И" в фразе "И ни к кому кроме собсно Бога и, в "НЗ" Иисуса, - не применяется."

poslushnik
А негласно в правильном вероисповедании присутствовала всегда.
Это замечательная фраза. На "негласно" можно валить всё, что угодно.

[poslushnik]

А с точки зрения "Ветхого" Завета - кощунство.

Не путай Христа и Бога
Во Христе Богом называют Его божественное, человеком - его человеческое.
Собственно Бога человеком не называют =)

Это замечательная фраза. На "негласно" можно валить всё, что угодно.

Негласно - это то, откуда берётся правильно )
Вот есть обычай праздновать свадьбу так-то и так-то. В каком законе это закреплено? А ни в каком. Негласный обычай )

[Andrew Seemann]

Вот есть обычай праздновать свадьбу так-то и так-то

очень ного пошло от язычников, так что вы все зашкварены

[Basilio Orso]

poslushnik

Вот есть обычай праздновать свадьбу так-то и так-то.

Спасибо, посмеялся.

[poslushnik]

очень ного пошло от язычников, так что вы все зашкварены

Символика, быть может, и близка. Вероучение, суть христианства - весьма от язычества далеки )

Спасибо, посмеялся.

Смех глупца позорен

[Andrew Seemann]

Вероучение, суть христианства - весьма от язычества далеки

скажи это иудеям и мусликам, они посмеются))

[poslushnik]

Andrew Seemann,

скажи это иудеям и мусликам, они посмеются))

Смех глупцов позорен
Христианство по своей природе, как религия, совершенно отлично от язычества, и это факт, который тебе стоит усвоить. А мнения глупцов меня не интересуют )

[Andrew Seemann]

Смех глупцов позорен

за тобой выехали

Христианство по своей природе, как религия, совершенно отлично от язычества

у меня другая инфа

[poslushnik]

за тобой выехали

Жду не дождусь )))

у меня другая инфа

Она ложная )

[Ollemri]

poslushnik,

Во Христе Богом называют Его божественное, человеком - его человеческое.

Так они не сочетаются, как огонь с льдом
"Искушение Иисуса сатаной"- как бы Сатана мог что-то предлагать Богу, который и так владеет всем?
Свою смерть Иисус встречал менее стойко, чем многие люди("Господи, да минёт меня чаша сия!")
Естественное детское слабоумие маленького Иисуса не сочетается с априорным всезнанием и премудростью Бога
Слабость и неспособность себя защитить - с божественным могуществом.
И т. д.

[Алекто-сан]

Ollemri
на счет смерти Иисуса все достаточно спорно- евангелисты трактуют ее по-разному.
а если порыться в апокрифах - то вообще большинство первых христиан отрицало человеческую сущность Христа.
Идея богочеловека стала популярной по понятным причинам - христианам был ближе такой Иисус, нежели космическое могучее существо, как это например описывается в откровении Иоанна.
А на счет маленького Иисуса советую почитать Евангелие Детства - там Иисус как и любое восточное божество всех пугает и карает. Но найти это евангелие сложно ибо оно относится к запрещенным апокрифам ( это гностическое учение вроде)

[poslushnik]

Так они не сочетаются, как огонь с льдом

Богу всё возможно )

"Искушение Иисуса сатаной"- как бы Сатана мог что-то предлагать Богу, который и так владеет всем?

Он предлагал Богу, по сути дела, отказаться от Своих слов, не тех, которые сатана называл, а тех, которые он не называл. Естественно, сатана получил пендалей )

Свою смерть Иисус встречал менее стойко, чем многие люди("Господи, да минёт меня чаша сия!")

Ты имеешь в виду самоубийц, которые хотят умереть? Процитированное тобой слово говорит о том, что Христос не был самоубийцей, а, как минимум, исполнял Свой долг - принёс Себя в жертву.

Естественное детское слабоумие маленького Иисуса не сочетается с априорным всезнанием и премудростью Бога

От слабоумного слышу )
Христос показал Своё априорное всезнание вполне )

Слабость и неспособность себя защитить - с божественным могуществом.

О, Христос был вполне способен себя защитить. Зная о предательстве заранее (о чём Он дал понять на Тайной вечере), как человек Он мог избежать его, покинув Иерусалим. Кроме того, Его и апостол Пётр предупреждал, дескать, не ходи в Иерусалим, Тебя хотят убить. Он вполне мог себя защитить как человек, но не сделал этого, у Него была другая задача.
Он мог защитить Себя и как Бог: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Мф.26:52-54)
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. (Мф.3:15)

И т. д.

И т.д. Вся предлагаемая критика не выдерживает критики

[Ollemri]

poslushnik,

Он предлагал Богу, по сути дела, отказаться от Своих слов, не тех, которые сатана называл, а тех, которые он не называл.

Конкретно, пожалуйста

Свою смерть Иисус встречал менее стойко, чем многие люди("Господи, да минёт меня чаша сия!")-----------
Ты имеешь в виду самоубийц, которые хотят умереть? Процитированное тобой слово говорит о том, что Христос не был самоубийцей, а, как минимум, исполнял Свой долг - принёс Себя в жертву.

Нет, я имею ввиду людей, погибающих при военных действиях, защите близких, борьбе с авариями и др. Много из них умирали более стойко, без жалоб
Еще Иисус жаловался на кресте: "Боже! Почему оставил ты меня"(видимо, упрекал Отца за то что тот его не спасает :nini
Мы с вами на брудершафт не пили

Христос показал Своё априорное всезнание вполне )

Он сразу после рождения умел говорить, мыслить, читать, писать и ВСЕ знал? И размышлял о судьбах мира, считая быстрее, чем любой компьютер?

Он мог защитить Себя и как Бог: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

А зачем Богу умолять кого-то? Он же всемогущ и все может сам. Тем более, такую мелочь, как защититься от сотни людей с холодным оружием

...как же сбудутся Писания, что так должно быть?»

Если вы про 53-ю главу Исайи, то при чем она(с её уничиженным героем) к Иисусу, с его манией величия и постоянным "вы все в дерьме, а я в белом фраке"?

[poslushnik]

Конкретно, пожалуйста

Пожалуйста.
«Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.» (Мф.4:1-10)

Нет, я имею ввиду людей, погибающих при военных действиях, защите близких, борьбе с авариями и др. Много из них умирали более стойко, без жалоб

О! Хоть кто-нибудь из них хотел умирать? А если не хотел, то мог бы сказать: "Да минет меня чаша сия!"

Мы с вами на брудершафт не пили

А мне пофиг.

Еще Иисус жаловался на кресте: "Боже! Почему оставил ты меня"

Бог не мог разделиться Сам в Себе, чтобы Ему Самого Себя оставить. Это слово было сказано для того, чтобы знали, что Христос не только Бог, но и человек, и для того, чтобы знали, что никто не может умереть, пока Господь не оставит его. И ещё это слово было сказано человеческой природой Христа.

Он сразу после рождения умел говорить, мыслить, читать, писать и ВСЕ знал? И размышлял о судьбах мира, считая быстрее, чем любой компьютер?

Как человек, по своей человеческой природе - нет. Как Бог, по Своей божественной природе - да.

А зачем Богу умолять кого-то?

А затем Сын просит Отца, чтобы Ему быть Сыном, а Отцу - Отцом.

Если вы про 53-ю главу Исайи, то при чем она(с её уничиженным героем) к Иисусу, с его манией величия и постоянным "вы все в дерьме, а я в белом фраке"?

Не знаю такого Иисуса. Скорее всего ты говоришь о самом себе

Детский сад.

[Andrew Seemann]

Бог не мог разделиться Сам в Себе, чтобы Ему Самого Себя оставить. Это слово было сказано для того, чтобы знали, что Христос не только Бог, но и человек, и для того, чтобы знали, что никто не может умереть, пока Господь не оставит его. И ещё это слово было сказано человеческой природой Христа.

Блять, послушник, где вы весь этот бред берете? Это даже бредовей, чем учебник критики по литературе

[poslushnik]

Блять, послушник, где вы весь этот бред берете? Это даже бредовей, чем учебник критики по литературе

Зато всё логично. Кстати, критика логики тоже не выдерживает критики.
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия»

[Andrew Seemann]

Зато всё логично

ну для психов их бред тоже логичен. Что об этом в первоисточнике написано?

[poslushnik]

Andrew Seemann, посылки рассуждения взяты из первоисточника. само рассуждение подчиняется законам логики. следовательно, рассуждение выполнено правильно, его результат верен, совпал с первоисточником. спокойной ночи.