Для кого-то это новость

[poslushnik]

ОР (объективная реальность) не доказана и не известен способ её доказать. Если он существует, пусть кто-либо его мне предоставит, это будет весьма любопытно.

Мы не знаем, есть ли ОР. Она научно не доказана. В неё мы можем только верить. Следовательно, мы можем что-либо знать лишь в меру нашей веры.

ОР не доказывается с помощью разных позитивизмов и всего прочего, что пытается найти опору в опыте, потому что требуется доказать именно реальность опыта. Задача о доказательстве ОР выходит за рамки научного метода.

Кто лукаво требует доказательства существования Бога, пусть сначала докажет существование ОР. А если ОР всё-таки будет доказана, доказательство существования Бога будет проведено по той же форме.

@темы: Наука

Comments

[Andrew Seemann]

В предельном случае, когда познание достигает своей цели - тождественен

Познание каждого кварка? круто, чувак, отсыпешь?

Поэтому всё - понятия

Отличие лишь в том, что понятие - это твой глюк в голове, сглаженый и упрощенный, а иногда и ложный образ объекта, а не реальный утюг. Ты отличаешь виртуальность от реальности?

[poslushnik]

Познание каждого кварка? круто, чувак, отсыпешь?

Что мне запрещает рассматривать предельный случай?

Отличие лишь в том, что понятие - это твой глюк в голове, сглаженый и упрощенный, а иногда и ложный образ объекта, а не реальный утюг.

Вот ты со мной и согласился: отличия ОР-ного объекта от понятия о нём - лишь в наборе качеств, а не в том, что ОР-ный объект - не понятие ))

[Andrew Seemann]

Что мне запрещает рассматривать предельный случай?

То, что ты мы него далеко, например))

отличия ОР-ного объекта от понятия о нём - лишь в наборе качеств, а не в том, что ОР-ный объект - не понятие ))

Ты не понял сути слова "образ"?

[Andrew Seemann]

Русский философ Николай Бердяев противопоставлял образ и вещь[3]. Либо образ формируется на основе вещи, либо образ становится основой для создания вещи (как первообраз, прототип или архетип, нем. Urbild) — в любом случае между образом и вещью устанавливается отношение изоморфизма. Своеобразие образа заключается в том, что он есть нечто субъективное, идеальное и не существует сам по себе вне отношения к вещи (в противном случае он превращается в фетиш[4]), однако образ объективен по своему содержанию в той мере, в какой он верно отражает вещь. Но образ объекта никогда не исчерпывает всего богатства его свойств и отношений: оригинал богаче своей копии.

[poslushnik]

То, что ты мы него далеко, например))

Не вижу здесь никакой проблемы. Если мы не будем его рассматривать, то к нему не приблизимся.

Ты не понял сути слова "образ"?

Образ - это понятие о чём-либо. Понятие о понятии например.

[Andrew Seemann]

Не вижу здесь никакой проблемы. Если мы не будем его рассматривать, то к нему не приблизимся.

Я вижу проблему лишь в том, что ты не понял сути понятия, мой торагой философф. Или у тебя в гойлове утюг?

Образ - это понятие о чём-либо.

В том числе и понятие о вещи. Учись читать.

[poslushnik]

В том числе и понятие о вещи. Учись читать.

О, читать я умею. Образ - совокупность качеств, и вещь - совокупность качеств. Совокупность качеств - понятие. Образ - понятие. Следовательно и вещь - понятие. Бердяев не согласен? Жаль, не могу спросить у него лично, может быть он бы со мной и согласился )
Почему тебя так возмущает моя позиция? ))

[Andrew Seemann]

Образ — «форма репрезентации чего-либо». В философии образ обладает множеством частных смыслов в зависимости от особенностей того или иного философского учения.

Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования.

Понятие не имеет устойчивости. Проблемы?

[poslushnik]

Понятие не имеет устойчивости. Проблемы?

Вещи тоже изменяются. Проблемы? )))

[Andrew Seemann]

Репрезента́ция (лат., repraesetatio, от re, и praesetare представлять) — представленность, изображение, отображение одного в другом или на другое, то есть речь идет о внутренних структурах, формирующихся в процессе жизни человека, в которых представлена сложившаяся у него картина мира, социума и самого себя.

[poslushnik]

Andrew Seemann, репрезентация - понятие о понятии. Это очень интересно, правда )
Кстати, если бы ОР-ные вещи радикально отличались по своей природе от понятий о них самих, то понятия об ОР-ных вещах никогда не могли бы соответствовать действительности. А это не так )

[Andrew Seemann]

Вещи тоже изменяются. Проблемы? )))

Объективно и в рамках определенных закономерностей, а не как стукнуло индивиду в голову. Устойчивость - это другая штука. Понятие для разных людей может быть разным. Покажи утюг десяти людям, они про него скажут десять разных вещей ))

[Andrew Seemann]

репрезентация - понятие о понятии.

Сссылка?

ОР-ные вещи радикально отличались по своей природе от понятий о них самих, то понятия об ОР-ных вещах никогда не могли бы соответствовать действительности. А это не так )

Не радикально, но достаточно размыто.

[poslushnik]

Объективно и в рамках определенных закономерностей, а не как стукнуло индивиду в голову.

Тем не менее и то, и другое - совокупности качеств, а значит - понятия )))

[poslushnik]

Сссылка?

Это краткое резюме о предоставленной тобою словарной статье )

Не радикально, но достаточно размыто.

Радикального, принципиального отличия нет. Согласился со мной наконец-то )))

[Andrew Seemann]

Понятие - это не качества, а приписываемые ему качества. Немного разные вещи)) Или у тебя в голове утюг размером 30*20*20 ? )))))))

[Andrew Seemann]

Это краткое резюме о предоставленной тобою словарной статье )

ключевое слово - краткое. Полное можно?

принципиального отличия нет

Отличие лишь в том, что у тебя в голове нет утюга, а только мыслительный образ)))))

[poslushnik]

Понятие - это не качества, а приписываемые ему качества. Немного разные вещи))

Всё равно качества. Пофиг на остальное.

[Andrew Seemann]

Всё равно качества. Пофиг на остальное.

Пофиг на твое субъективное мнение. Качества понятия о утюге мнимые, иначе у тебя в голове был бы утюг))))))

[poslushnik]

ключевое слово - краткое. Полное можно?

Можно.

в которых представлена сложившаяся у него картина мира, социума и самого себя.

Понятие - мир. Понятие - социум. Понятие - я. Представление об этих понятиях - понятия.

[poslushnik]

Пофиг на твое субъективное мнение. Качества понятия о утюге мнимые, иначе у тебя в голове был бы утюг))))))

У меня объективно реально есть понятие об утюге. Если бы его не было, я бы не знал, что это такое. Если бы оно было мнимым, не существующим в действительности, то это значило бы, что содержание моего сознания не существует в действительности, а значит и моё сознание, и я сам. То, что содержание моего сознания существует, не делает его чем-то иным, кроме как содержанием моего сознания. Мы уже об этом говорили, только в отношении тебя )

Пофиг на твое субъективное мнение.

Мой мнение достаточно объективно. Хотя бы тем, что логично. )

[Andrew Seemann]

Понятие - мир. Понятие - социум. Понятие - я. Представление об этих понятиях - понятия.

Ты не внимательно читал определение. ))

[poslushnik]

Ты не внимательно читал определение. ))

И чего же я там не разглядел? )

[Andrew Seemann]

И чего же я там не разглядел? )

прочитай внимательно, мой утюгоголовый друг, и все станет ясно.

[poslushnik]

Andrew Seemann, я вижу, ты слишком туп, чтобы до тебя дошла простая вещь: то, и другое - совокупности качеств, а значит - понятия. Твоя ирония мимо кассы )

[Andrew Seemann]

то, и другое - совокупности качеств

У тебя вместо головы чайник?

[poslushnik]

У тебя вместо головы чайник?

У меня с головой всё в порядке. С твоей - не вполне. Кстати, чайник - совокупность качеств? Да или нет? )
Ты же сам говорил, что объекты отличаются один от другого только качественно и количественно (а количество - тоже качество). Или ты теперь отказываешься от своих слов? )

[Andrew Seemann]

Чайник - это вещь. Да или нет? )

[poslushnik]

Чайник - это вещь. Да или нет? )

Чайник - вещь. Вещь - совокупность качеств. Да или нет?

[Andrew Seemann]

Вещь - совокупность качеств

Не только