Для кого-то это новость

[poslushnik]

ОР (объективная реальность) не доказана и не известен способ её доказать. Если он существует, пусть кто-либо его мне предоставит, это будет весьма любопытно.

Мы не знаем, есть ли ОР. Она научно не доказана. В неё мы можем только верить. Следовательно, мы можем что-либо знать лишь в меру нашей веры.

ОР не доказывается с помощью разных позитивизмов и всего прочего, что пытается найти опору в опыте, потому что требуется доказать именно реальность опыта. Задача о доказательстве ОР выходит за рамки научного метода.

Кто лукаво требует доказательства существования Бога, пусть сначала докажет существование ОР. А если ОР всё-таки будет доказана, доказательство существования Бога будет проведено по той же форме.

@темы: Наука

Comments

[poslushnik]

Не только

А вот с этого места подробнее, пожалуйста )))))))))))))))

[Andrew Seemann]

poslushnik, учи матчасть

[poslushnik]

учи матчасть

[Andrew Seemann]

Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования. В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материи. Определённость вещи задаётся её структурными, функциональными, качественными и количественными характеристиками. Наиболее общим выражением собственных характеристик вещи являются её свойства, а место и роль данной вещи в определённой системе выражаются через её отношения с другими вещами.

[poslushnik]

Замечательно, ты перечислил качества вещи. Но ты же говорил, что вещь - не только совокупность качеств! )))))))

[Andrew Seemann]

Материя - это качество?

[poslushnik]

Материя - это качество?

А что такое материя? Как только ты скажешь, что это - ты перечислишь её качества. )))))))))

[Andrew Seemann]

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу)[1]. В материалистической философской традиции категория "материя" обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)[2]: материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Проблемс?

[poslushnik]

Andrew Seemann, ты перечислил качества материи. Материя - совокупность качеств. Ты говоришь о материальных вещах, что они не только совокупность качеств, и тем отличаются от понятия. Где же это "не только"? )))))))

Ты думаешь я идиот, а на самом деле наоборот... )))

[Andrew Seemann]

качества - это всего лишь одна грань материи, и что?

Ты говоришь о материальных вещах, что они не только совокупность качеств, и тем отличаются от понятия.

Я все уже привел, не парь мне мозг.

[poslushnik]

качества - это всего лишь одна грань материи, и что?

Есть другие? Давай, назови их - ты назовёшь всё те же качества. ))))

Я все уже привел, не парь мне мозг.

Привёл, да не то, что обещал )))))))

[Andrew Seemann]

Есть другие?

Мера и количество

Привёл, да не то, что обещал )))))))

Я не виноват, что ты не умеешь читать

[poslushnik]

Мера и количество

Это тоже качества. Становится скучно.

Я не виноват, что ты не умеешь читать

Умею, не поверишь ))

[Andrew Seemann]

Кстати, сперва бы надо доказать, что понятие - совокупность качеств, ибо:

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфическим для них признакам.

[Andrew Seemann]

Это тоже качества.

Нет, прикинь. Количество - отдельная философская категория. Даже физики знают философию лучше, чем философы

[poslushnik]

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений

А теперь вникни в написанное. Понятие - отображённое в мышлении... Что в мышлении отображается? - вещь. *постучал по дереву*

Кстати, сперва бы надо доказать, что понятие - совокупность качеств

Вот ты и доказал, перечислил совокупность качеств понятия )))

[Andrew Seemann]

послушник, да у тебя в голове 15 км железнодорожной рейки? )))))))))))

[Andrew Seemann]

poslushnik, окей, раз так, то будешь есть отображение в мышлении шашлыка, раз они эквивалентны

[poslushnik]

Нет, прикинь. Количество - отдельная философская категория.

Количество - это отдельная философская категория. Количество, категория, выражающая внешнее, формальное взаимоотношение предметов или их частей, а также свойств, связей: их величину, число, степень проявления того или иного свойства (по БСЭ). Количество - это то, как. Какое взаимоотношение? Какая связь? Какая степень проявления? Количество - это тоже качество, всего лишь другой род.

Даже физики знают философию лучше, чем философы

Нет, просто некоторые физики так наивно полагают.

послушник, да у тебя в голове 15 км железнодорожной рейки?

Нет, у меня понятие о 15 км железнодорожной рейки. Понятие о понятии.

[poslushnik]

окей, раз так, то будешь есть отображение в мышлении шашлыка, раз они эквивалентны

Не, я буду есть шашлык, отображённый в мышлении. При этом он останется понятием, по определению. )

[Andrew Seemann]

Ах вот как, внезапно для себя понял, что понятием не насытишься? Если бы вещь было бы понятием, то было бы философское учение, в котором такое было. Приведешь?

[Andrew Seemann]

Кстати, а понятие об аленьком цветочки можно понюхать?

[poslushnik]

-

Ах вот как, внезапно для себя понял, что понятием не насытишься?

- См. сказанное ранее:

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений А теперь вникни в написанное. Понятие - отображённое в мышлении... Что в мышлении отображается? - вещь. *постучал по дереву*

Если бы вещь было бы понятием, то было бы философское учение, в котором такое было. Приведешь?

Я тебе привожу его уже долго и нудно, до тебя всё никак не дойдёт. Но можно вспомнить Аристотеля, например. )

[poslushnik]

Кстати, а понятие об аленьком цветочки можно понюхать?

Нет, можно понюхать аленький цветочек, который объективное понятие, объективная совокупность объективных качеств - а не субъективное понятие ОБ аленьком цветочке.

[Andrew Seemann]

Ну и к какому выводу мы пришли?

Понятие:
1) Не измеришь
2) Не съешь
3) не понюхаешь
4) это всего лишь отражение в мышлении
5) субъективно

Вывод?

[poslushnik]

Понятие: 1) Не измеришь 2) Не съешь 3) не понюхаешь 4) это всего лишь отражение в мышлении 5) субъективно

*постучал по дереву* Твой прадед наверное был бревном.
Понятие - совокупность качеств. У шашлыка есть свойства. Ничего кроме свойств шашлыка о шашлыке сказать не получится. Следовательно шашлык - понятие. Объективное.
Есть другой род понятий - понятие о шашлыке. Субъективное понятие об объективном. У него тоже есть качества. Оно тоже совокупность качеств. Субъективное.
Шашлык и понятие о нём - два разных рода понятий, однако понятия - то и другое.
Если бы они не были понятиями, то одно не могло бы соответствовать другому, а это не так.

[Andrew Seemann]

Понятие - совокупность отражения качеств в мышлении.

быстрофикс

Субъективное понятие об объективной вещи

быстрофикс

Ты мне можешь назвать философское направление, где вещь=понятие о вещи?

[poslushnik]

Ты мне можешь назвать философское направление, где вещь=понятие о вещи?

Могу. Аристотелизм, где форма=вещь.

[Andrew Seemann]

Вывод очевиден: понятие о вещи - абстракция, мой недалекий правослабный дружочек, и качества этого понятия тоже абстракция, иначе у тебя в голове был бы утюг)))

[Andrew Seemann]

Могу. Аристотелизм, где форма=вещь.

форма - отражение вещи в голове?