О потребности в жизненном порядке

[poslushnik]

Несмотря на наш индивидуализм, все мы, по своей природе, созданы для служения. Каждый из нас, в глубине души, желает исполнять чью-то волю, следовать какому-то неизменному закону, подчиняться определённому порядку, даже ритму, ощущает потребность в стабильности... Любовь к музыке, математике... даже воля к власти - лишь модус этой нашей склонности. Даже те из нас, которые понимают жизнь как перманентное движение, желают, чтобы оно было закономерным. Людей привлекает устойчивая традиция... Что может удовлетворить эту потребность человека - в нашем-то изменчивом мире, в котором всё течёт, всё меняется? Очевидно, что - ничего. Поэтому нам жизненно необходимо то, что лежит вне мира, такое, чтобы было вечным и неизменным, такое, что всегда могло бы быть опорой слабому в сравнении с окружающим хаосом человеку - даже если это просто понятие. Поэтому люди нуждаются в метафизике, нуждаются в религии...
Самое страшное проклятие, которое придумал китайский народ - пожелание родиться во времена перемен. И это - не просто так.

@темы: Религиоведение, Философия

Comments

[Andrew Seemann]

все мы, по своей природе, созданы для служения

Откуда инфа?

[poslushnik]

Откуда инфа?

Это тезис, дальше - обоснование тезиса. Но ты же дубина, не понял этого сразу.

[Andrew Seemann]

Ты говоришь об подчинении чьей-то воле, но линию гнешь про музыку и традиции. Так что тезис бездоказателен.

[poslushnik]

Ты говоришь об подчинении чьей-то воле, но линию гнешь про музыку и традиции. Так что тезис бездоказателен.

В подчинении чьей-то воле, закону, в музыке, математике, в традиции общее - наличие порядка, поэтому поставлены в один ряд. Но ты же дубина, чтобы понять это.

[Andrew Seemann]

В подчинении чьей-то воле

Так чьей воле?

[poslushnik]

Так чьей воле?

Неважно, да хоть своей собственной, в рамках учения Канта: воля, сама себе предписывающая закон
Дубина, дубина... К своей лошади я бы тебя не подпустил: посмотрев на тебя, она бы сразу лягнула тебя копытом в лоб. Правда, тебе бы ничего не сделалось, ибо он деревянный...

[Andrew Seemann]

Неважно, да хоть своей собственной, в рамках учения Канта: воля, сама себе предписывающая закон

А пишешь чьей-то воле, а не своей, ну своей-то понятно, а вот где в природе человека прописана чужая - не ясно.

[poslushnik]

А пишешь чьей-то воле, а не своей, ну своей-то понятно, а вот где в природе человека прописана чужая - не ясно.

Дубина, ты достал своей тупостью. Чьей-то означает чьей угодно, да хоть своей собственной. См. выше:

В подчинении чьей-то воле, закону, в музыке, математике, в традиции общее - наличие порядка, поэтому поставлены в один ряд.

[Andrew Seemann]

Чьей-то означает чьей угодно, да хоть своей собственной

Так и пиши своей)))

[poslushnik]

Так и пиши своей)))

Слишком сузит область определения. Если для тебя неприемлемо подчиняться чьей бы то ни было воле, кроме собственной тупой - это твои личные проблемы. Есть люди, которые выбирают иное.

[Andrew Seemann]

Человек может подчинятся воле, но где прописано, что это прописано в его природе прям до мозга костей

[poslushnik]

Человек может подчинятся воле, но где прописано, что это прописано в его природе прям до мозга костей

Ты отрицаешь потребность человека в жизненном порядке? А подчинение воле (своей или иной) - это лишь частный случай. Но, в общем-то, только подчинение воле Бога удовлетворит эту потребность человека в полной мере - потому что она неизменна, в отличие от всего прочего в мире. Этим объясняется потребность человека в религии (только не говори мне маразматическую глупость, будто бы её нет).

[Andrew Seemann]

Ты отрицаешь потребность человека в жизненном порядке?

Что такое жизненный порядок и какое отношение оно имеет к чужой воле?

Но, в общем-то, только подчинение воле Бога удовлетворит эту потребность человека в полной мере

Ну если потребности человека удовлетворяет выдуманный друг, то...

[Andrew Seemann]

Кстати, где в пирамиде Маслоу этот твой жизненный порядок?

[poslushnik]

Что такое жизненный порядок и какое отношение оно имеет к чужой воле?

Ты лишний раз подтверждаешь, что ты туп. Жизненный порядок - это порядок, которому можно подчинить свою жизнь, устроить её, достичь стабильности и жить так, а не иначе. Подчинение чужой воле есть разновидность такого порядка.

Ну если потребности человека удовлетворяет выдуманный друг, то...

В том-то и дело, что невыдуманный, и куда больший друг, чем может быть человек. Но это дело десятое по отношению к нашей теме. Есть воля Бога, известная из Писания, которая неизменна и предоставляет человеку нужный ему порядок.

Кстати, где в пирамиде Маслоу этот твой жизненный порядок?

В самом фундаменте, там, где безопасность. И в самой вершине, там, где наука, философия и религия, в целом - изучение упорядоченного.

[Andrew Seemann]

это порядок, которому можно подчинить свою жизнь, устроить её, достичь стабильности и жить так, а не иначе.

Ну мы тут не консерваторы, мы за прогресс, а ты за порядок и неизменность))

Подчинение чужой воле есть разновидность такого порядка.

Это типа когда то, что делать, тебе придумывают другие? Это вряд ли кто-то хочет, кроме тебя, так что ты реально духовен))

безопасность

Безопасность - отсутствие опасности, духовное развитие тоже не подразумевает посторонней воли, ну разве что у вам, маргиналов. Так где тут подчинение чужой воли?

[poslushnik]

Ну мы тут не консерваторы, мы за прогресс, а ты за порядок и неизменность))

Устоявшийся усвоенный порядок можно улучшать. А если ты отвергаешь порядок... то вкуси того, к чему стремишься.

Это типа когда то, что делать, тебе придумывают другие? Это вряд ли кто-то хочет, кроме тебя, так что ты реально духовен))

Есть уйма людей, жаждущих исполнять волю Бога, или там всяких Аллаха, Кришны, следующих разнообразным учениям. Не удивительно, что ты об этом не подумал - ты же туп как дубина.

Безопасность - отсутствие опасности, духовное развитие тоже не подразумевает посторонней воли, ну разве что у вам, маргиналов. Так где тут подчинение чужой воли?

Безопасность в данном случае состоит в неуклонном исполнении иной воли (нельзя сказать здесь - чужой, ибо она усвоена), воли, о которой известно, что её исполнение приносит только пользу. Духовное развитие в данном случае - приближение к неуклонности исполнения иной воли (асимптотическое, потому что воля человека изменчива).
Что там духовное развитие подразумевает у тебя - мне не интересно, ты демонстрируешь одну только тупость и бездуховность: может в этом оно и состоит... )

[Andrew Seemann]

А если ты отвергаешь порядок...

Ты не доказал, что порядок присущ природе

Есть уйма людей, жаждущих исполнять волю Бога, или там всяких Аллаха, Кришны

То есть у вас еще разные поставщики услуг? Какие более выгодны? ))

Безопасность в данном случае состоит в неуклонном исполнении иной воли

Ну если на тебя наставлен пистолет, то да, в ином случае нет

Духовное развитие в данном случае - приближение к неуклонности исполнения иной воли

Откуда это взял?

ну ты чувак даешь, сам говорил про свободу воли, а теперь говоришь, что надо подчиняться воздействию извне

[poslushnik]

Ты не доказал, что порядок присущ природе

О, а это нужно доказывать? Что же ты изучаешь, "физик"?

То есть у вас еще разные поставщики услуг? Какие более выгодны? ))

У людей вообще. У меня только один поставщик, которым я полностью удовлетворён )

Ну если на тебя наставлен пистолет, то да, в ином случае нет

Тогда считай, что я живу с пистолетом у виска, дубина )
А вообще, если цитируешь меня, то хотя бы цитируй моё предложение целиком, болванчик дубовый.

Откуда это взял?

Это о духовном развитии, как оно понимается в христианстве. У других, разумеется, может быть иначе. Это, так сказать, смотря в какую сторону развиваться. Впрочем, кому я это говорю - дровам для растопки? )

ну ты чувак даешь, сам говорил про свободу воли, а теперь говоришь, что надо подчиняться воздействию извне

Ага, добровольно. Проблемы? )))

[Andrew Seemann]

О, а это нужно доказывать?

Мы про человека, но раз мы об этом заговорили, то энтропия вселенной в общем повышается )

. У меня только один поставщик

Так ты другими просто не пользовался)) Прими ислам

Тогда считай, что я живу с пистолетом у виска, дубина )

Ну так не все живут так ущербно, как ты, не на тебе же клин сошелся))

Это о духовном развитии, как оно понимается в христианстве.

Ну а ты говоришь о всех людях. Вот незадача

[poslushnik]

Мы про человека, но раз мы об этом заговорили, то энтропия вселенной в общем повышается )

Ну наконец-то, дошло то тебя то, о чём мы говорили в одной нашей очень давней дискуссии. Это обычно. Я говорю с человеком, а до него доходит только через год, если доходит вообще...
Не было б упорядоченного - не было бы и энтропии. Физика занимается тем, что изучает упорядоченное, физик стремится уловить регулярное в физ. явлениях. Ты этого не знаешь. Следовательно ты не физик.

Так ты другими просто не пользовался)) Прими ислам

Нах? Я своим доволен вполне, а муслимским "товаром" - нет.

Ну так не все живут так ущербно, как ты, не на тебе же клин сошелся))

А я живу ущербно? Не смеши мои копыта )))
*Похлопал кобылу по загривку* Кромка, мы с тобой, оказывается, ущербно живём!

Ну а ты говоришь о всех людях. Вот незадача

Не перекручивай, что я говорю, а лучше прочитай сказанное.

[Andrew Seemann]

Ну наконец-то, дошло

Это до тебя не дошло, что вселенная стремится к хаосу

что изучает упорядоченное

Физик изучает природу, теория хаоса и броуновское движение подтвердят

А я живу ущербно?

Ты подчиняешься невидимому другу, это типа как гномики, которые приказывают поджечь дом))

Не перекручивай, что я говорю, а лучше прочитай сказанное.

Это о духовном развитии, как оно понимается в христианстве.

На христианстве свет клином не сошелся

[poslushnik]

Это до тебя не дошло, что вселенная стремится к хаосу

Вселенная и есть хаос, придурок.

Физик изучает природу, теория хаоса и броуновское движение подтвердят

Разумеется природу, а именно - упорядоченное в природе, дубина. Физ. законы и теории как результат физ. исследований подтвердят, дубовый.

Ты подчиняешься невидимому другу, это типа как гномики, которые приказывают поджечь дом))

Ну-ну... мой Друг скорее прикажет его построить ))

На христианстве свет клином не сошелся

Угу, см. выше.

[Andrew Seemann]

Вселенная и есть хаос, придурок.

упорядоченное в природе

физика может изучать и хаос соответствующими матметодами. Проблемс? Ты Определись природа - это хаос или упорядочееность?

мой Друг скорее прикажет его построить

Читай библию, по сравнению с ней поджог дома - детские забавы))

Угу, см. выше.

Куда смотреть? ))

[poslushnik]

физика может изучать и хаос соответствующими матметодами. Проблемс? Ты Определись природа - это хаос или упорядочееность?

Хаос подразумевает наличие упорядоченного, иначе в нём не было бы того, что могло бы противоречить одно другому, и мат.методы были бы неприложимы.

Читай библию, по сравнению с ней поджог дома - детские забавы))

О, я её знаю практически наизусть )
Ты станешь мне рассказывать, что написано в Библии и как это понимать?

Куда смотреть? ))

Сюда, дубина:

Это о духовном развитии, как оно понимается в христианстве. У других, разумеется, может быть иначе. Это, так сказать, смотря в какую сторону развиваться. Впрочем, кому я это говорю - дровам для растопки? )

[Andrew Seemann]

Хаос подразумевает наличие упорядоченного

Хаос все равно хаос, но все равно подчиняется некоторым ограничениям

У других, разумеется, может быть иначе.

Вот про иначе я тебе и говорю, а ты про природу человека. Если в христианстве человек раб, то как бы и другие точки зрения есть

[poslushnik]

Хаос все равно хаос, но все равно подчиняется некоторым ограничениям

Хаос потому и хаос, что в нём есть упорядоченное. Не было бы упорядоченного, был бы не хаос. Было бы ничто, дубина.

Вот про иначе я тебе и говорю, а ты про природу человека. Если в христианстве человек раб, то как бы и другие точки зрения есть

Все они сводимы к одному - подчинению определённому порядку, склонность к чему и присутствует в человеческой природе, о чём я на самом деле и говорю. Даже ты подчиняешься и служишь определённому порядку - порядку атеизма. И лучше служить Богу, чем отцам атеизма
Человек свободен в выборе господина. )

[Andrew Seemann]

Хаос потому и хаос, что в нём есть упорядоченное.

Вопрос же не об этом))

Даже ты подчиняешься и служишь определённому порядку - порядку атеизма

И какой порядок у атеизма? ))

[poslushnik]

Вопрос же не об этом))

У тебя в голове хаос )))
Ты спросил: природа - хаос или упорядоченное? Я ответил: природа - хаос, и что он содержит в себе упорядоченное, потому и существует. А теперь ты говоришь: вопрос не об этом... ))

И какой порядок у атеизма? ))

Отрицание сверхъестественного даже без понимания что оно такое, со всеми вытекающими, например дубовой тупостью и кашей в голове )

[Andrew Seemann]

Я ответил: природа - хаос, и что он содержит в себе упорядоченное, потому и существует

Я согласен, но вопрос о подчинении чужой воле)

Отрицание сверхъестественного даже без понимания что оно такое, со всеми вытекающими, например дубовой тупостью и кашей в голове )

Ярлыки везде